Друзья, вот мы с Вами спорим о тех или иных странностях и непонятностях в Межотраслевых Правилах по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок ПОТ Р М-016-2001 (РД 153-34.0-03.150-00) а вот скажите, что бы Вы поменяли, исправили, уточнили или дописали в эти Правила?

А такая вот идейка:
РТН разрабатывает, узаконивает и постоянно держит актуальным всеобъемлющий комплекс вопросов-ответов по теме электробезопасности, разбитый по группам. Все к нему имеют доступ.
РТН устанавливает такой порядок, чтобы любой работяга за недорого мог забежать в аттестационный городской центр и как в ГАИ на компутере быстренько ответить на вопросы. И чтоб за это ему быстренько выписывали именное номерное удостоверение с фоткой (чтоб не злоупотреблял) о том, что он теорию эл/без знает на уровне такой-то группы!
А на предприятии конкретном он должен в период обязательной стажировки нахвататься практики на конкретном оборудовании, и тогда ему оформляют уже от предприятия удостоверение о том, что он допущен к самостоятельной работе по такой-то группе в качестве такого-то персонала. Со ссылкой на то удостоверение.
Всё равно центры обучения никакой практики не дают путём...

А предприятиям возиться с теорией эл/без и отвечать за это не надо........
И с учёбой махинаций не будет..... А то центры откровенно на этом зарабатывают уже... в ущерб качеству.

Такой подход очень хороший. Просто замечательный! И должен быть применен ко всем действующим правилам. Еще правильнее было бы, в самих организациях обучать (при наличии соответствующего разрешения от РТН), тут еще проще и конкретнее, только в объеме эксплуатируемого ОПО и его особенностей.

А я бы в ПРавилах дописала все-таки, с какой группы надо заново сдавать, если дата сдачи экзамена просрочена.
Помните тот разговор:Например, у человека была 5 выше 1000 адм-тех персонал, присвоили группу в 11.02.2004 г., 11.04.2008 он может сдать снова на 5, не сдавая заново последовательно на 2, 3, 4?

То есть написать нечто типа: В случае, группа по ЭБ просрочена, работник имеет право после истечения срока - подтвердить имеющуюся группу.

Хочу несколько расширить тему и предъявить претензию к ПТЭ ЭП.

Я бы убрал выделенный фрагмент. Заодно посмотрите вложение.

А я бы упростил наряд-допуск. Ведь, смотрите сами, что бы вести работу на станции, сколько бланков нарядов надо иметь. А суть всех нарядов - кто, где, когда, что, опасные факторы, меры безопасности. Ну может быть еще особые условия. И вообще, все наряды надо сводить к единой форме, а то каждое ведомство делает наряды под себя. И вот лежат у нас на складе аж 7 форм нарядов-дропусков.

А еще можно бы форму удостоверения и протокола разрешить дополнять необходимыми Работодателю формами.

У меня вобще возникает вопрос, почему в Правилах употребляется то термин Руководитель организции, то- Работодатель? Хорошо бы прийти к одной формулировке.

И почему такую кучу абсолютно технических вещей (СПиски, перечни и т.п.) должен утверждать человек, даже не имеющий зачастую группы по ЭБ и ничего не смыслящий в вопросах электробезопасности?
Например:

1.3.4. Единоличный осмотр электроустановок, электротехнической части технологического оборудования может выполнять работник, имеющий группу не ниже III, из числа оперативного персонала, обслуживающего данную электроустановку в рабочее время или находящегося на дежурстве, либо работник из числа административно-технического персонала, имеющий группу V, для электроустановок напряжением выше 1000 В, и работник, имеющий группу IV, для электроустановок напряжением до 1000 В и право единоличного осмотра на основании письменного распоряжения руководителя организации.
3.5.6. В электроустановках, конструкция которых такова, что установка заземления опасна или невозможна (например, в некоторых распределительных ящиках, КРУ отдельных типов, сборках с вертикальным расположением фаз), должны быть разработаны дополнительные мероприятия по обеспечению безопасности работ, включающие установку диэлектрических колпаков на ножи разъединителей, диэлектрических накладок или отсоединение проводов, кабелей и шин. Перечень таких электроустановок утверждается работодателем и доводится до сведения персонала.


А вот это???
п.2.1.10. п.2.4.1. Перечень работ, выполняемый в порядке текущей эксплуатации – утв. руководитель. Что Он в этом понимает?

Это что, получается, что ответсвенный за ЭХ и не отвечает за это все? А вот Генеральный, ничего не смыслящий в ЭБ- с прокуратурой должен разбираться, случись беда?

Есть, правда, такой пункт
1.1.5. В организациях должен осуществляться контроль за соблюдением настоящих Правил, требований инструкций по охране труда, контроль за проведением инструктажей. Ответственность за состояние охраны труда в организации несет работодатель**, который имеет право передать свои права и функции по этому вопросу руководящему работнику организации распорядительным документом.

Но по факту что-то нет таких приказов, так как руководители ПОТ РМ не читают, а главные энергетики не рвутся такие приказы составлять...

Наталия сказала: А я бы в Правилах дописала все-таки, …типа: В случае, группа по ЭБ просрочена, работник имеет право после истечения срока - подтвердить имеющуюся группу.
Тут, может, произнести так: Если удостоверение просрочено, но не утеряно, то работник имеет право, предъявив его, пройти повторную аттестацию на данную группу или на одну группу выше без прохождения обучения в центре подготовки…

Росс, так ПОТ РМ распространяются и на предприятия энергетики, а там нет никакого отвественного за ЭХ. Вы, вероятно, этого и не знали.
А в приказе о назначении отв-го за ЭХ не делигируются права-то... только обязанности и то далеко не все, достаточные для выполнения требований Правил.
И еще- Работодатель, это не владелец предприятием Акционеры им владеют (ежели акционерное общество).

Наталия, а зачем тогда в Приложении 2 к ПОТ РМ после слова "работодатель" в скобочках стоит "ответственный за ЭХ" ? Не затем ли, что ПОТ РМ предусматривает назначение ответственных?...

Росс, в скобочках потому, что Правила эксплуатации для потребителей и энергоснабжающих орг-й разные. Потребителям требуется назначать отв-го за ЭХ, энергоснабжающим-нет. А вот правила по ОТ при работе в ЭУ для всех одни.
Хотела бы вернуться в тему- что менять в Правилах по ОТ при работе в ЭУ.
Народ, ау!!! Вы же так все возмущались - то надо поменять, это...а сами теперь молчите.

Росс, не обижайтесь, пожалуйста.
Сейчас идет работа по подготовке новой редакции именно ПОТ РМ. Поэтому и хочется в первую очередь именно в них и скорректировать все накладки... действующего варианта ПОТ РМ. Пока не поздно.
Наш сайт просматривают периодически разработчики новой редакции Правил... Не хотелось бы отвлекаться...

Все-таки хотелось бы, чтобы использовался один термин или "работодатель" или "руководитель организации".

Дело в том, что в дальнейшем Правила для работодателя предусматривают возможность передачи своих прав и функций по этому вопросу руководящему работнику организации распорядительным документом, но для руководителя организации это не предусмотрено.

Причем термин руководитель организации и термин работодатель разные на самом деле.


Руководитель организации - Работник, осуществляющий прямое управление организацией независимо от формы собственности (далее - руководитель организации), имеющий право без доверенности осуществлять действия от имени организации, представлять ее интересы в любых инстанциях, включая и судебные

Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником. В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры.

Предприятия энергетики(да и не только они) сейчас работают в сложной иерархической структуре. Везде всякие филиалы, руководители которых являются работодателями, но не являются руководителями организаций в понимании того термина, что приведен в Правилах.

Я бы оставила термин руководитель организации, а вот работодатель- убрала.

И еще проблема с обучением на 2 группу лицам с назаконченным средним и средним образованием.Те самые 72 часа обучения. Мне кажется, что нужно точно указать, где такие лица должны проходить обучение.

И еще - инженер по ОТ с правом контроля ЭУ и с отдельным удостоверением.

Я бы предложила все это изменить.
Очень большое количество инженеров по ОТ, состоящих в комиссиях по проверке знаний правил ПОТ РМ 016 правила худо-бедно знает, но не ПУЭ, ни ПТЭ ,ни схемы ЭУ не знает.
При этом присутствует в комиссиии на полных правах... Такого инженера по ОТ я бы к ЭУ на пушечный выстрел не подпустила... во избежание НС с ним самим.

Инженер по ОТ с правом контроля ЭУ должен относится к адм-тех. персоналу и так же как весь персонал должен знать схемы ЭУ.

А вот ежели он как член комиссии участвует в проверке знаний работников, то только по ПОТ РМ, то и аттестовать его надо в качестве... специалиста по охране труда. Без всяких групп.

Что за ерунда- сразу присваивать в органах РТН 3(4) группу человеку, не знающему азов электротехники, не понимающему разницы между заземлением и занулением, не умеющему читать схемы ....


Вообще, странно, что проверку знаний членам комиссий организаций проводят в органах РТН только по Правилам... а вот проверка знаний схем работы ЭУ родного предприятия зачастую не проводится.

Наталия, а не путаете ли Вы ПОРП и ПОТ Р М? Сроки прохождения обучения по моему устанавливались в ПОРП, который, тут я полностью соглаесн, нужно привести в порядок.

Теперь насчет руководителя - работодателя. Есть еще понятие - владелец электроустановки. В сфере технического регулирования главенствующим является именно владелец электроустановки, в сфере охраны труда - работодатель, а в сфере оперативного руководства - руководитель (технический директор). Может я и не прав, можно обсудить, что бы понять, о чем собственно говоря речь то идет. Ну а после того, можно в скобочках дописать (его представитель, опредленный приказом, Уставом )

Действительно, ерунда. Но с другой стороны, а может ли член комиссии, не имеющий группы, участвовать в комиссии, эти группы присваивающей? Что-то с логикой хромает. Потому и не мудрствуя лукаво, перенесли со старых ПТБ Э IV группу, потому что в энергетике ИТБ были подкованы. А вот что получилось сейчас - тихий ужас.

Если бы они эту схему сами знали Здесь тоже такая мина заложена, что никто и не разберется. А если к этому присовокупить ПОРП и Постановление 1/29, то туши свет

Я так понимаю, что с электроэнергией тут работают всего человек 5-6, остальные даже близко к выключателю не подходят. Или им то все ясно? А зря, упустим момент, потом снова ругаться и мучить друг друга будем.

Как я понимаю, все смотрят только на раздел 1.2 и приложение 1 к ПОТ Р М. Тогда может кто понял, что такое сейчас - командированный персонал (12 глава)? Это раньше было работники одной энергоорганизации приезжали работать на оборудовании другой и получали права командированного. Что происходит сейчас, учитывая смену сфер деятельности, смену работников, которых порой принимают просто с улицы. И вот приходит в офис ремонтровать электропроводку вентустановок командированный персонал Посмотрите, нет тут противоречий Правилам? Как работать будем?

Процитирую еще пункт ПТЭ.

Это что же получается? С дной стороны надо обучить в комиссии госэнергонадзора 5 человек, чтобы создать собственную комиссию, но если очень хочется, то достаточно и трех? Не понимаю. Наталия, ваш комментарий. Для меня это сейчас актуально.