СОУТ. Вопросы

buf · **Добавлено:** Вт янв 13, 2015 12:53 pm

Б.Конев писал(а):

Разместите сводную ведомость и план мероприятий, зачем Вам какая-то форма?

смысл как раз в нежелательности размещения сводной ведомости и плана мероприятий из-за большого объема.
кроме того, вопрос во многом зависит от политики компании (маркетинговой, информационной и кадровой). поэтому размещать будем только то, что действительно нужно.

try · **Добавлено:** Вт янв 13, 2015 1:06 pm

коллега писал(а):

А что руководство? Закон есть закон. Надо, значит, надо.

Возьмем за пример страничку мейла.ру или там одноклассников.ру
С трудом могу прикинуть куда такую красоту, как СОУТ там разместить.
И главное - понимание этой красоты клиентами.

Don Tortil · **Добавлено:** Вт янв 13, 2015 1:15 pm

DBA писал(а):

Мнений может быть много, но нафига к "условиям труда" добавили термин "характеристика", вот за характеристику и было зацеплено, дескать условия труда есть, так дайте еще и характеристику условий труда и получается, что в трудовой договор надо включать половину сведений из протоколов и карт по СОУТ.

А мне непонятно, почему именно сейчас "характеристики" вызвали такие затруднения и бурные дебаты, когда это изменение в ст. 57 ТК было внесено аж 30.06.2006 года? 8,5 лет это никому не было нужно, а сейчас спохватились? И что это у Вас за предприятие, когда по половине показателей условия труда на рабочем месте признаются вредными?
Извините за резкость, но получается, что у Вас работа охраны труда заключается только в фиксации существующего положения дел и ни в чем более...

DBA · **Добавлено:** Вт янв 13, 2015 1:19 pm

У нас всего 16 рабочих мест с 3.1 и у них класс в трудовом договоре был указан, а ИОТ требует внести еще какие-то характеристики условий труда, а что это объяснить не может, вот в этом и проблема...

Don Tortil · **Добавлено:** Вт янв 13, 2015 1:23 pm

DBA писал(а):

У нас всего 16 рабочих мест с 3.1 и у них класс в трудовом договоре был указан, а ИОТ требует внести еще какие-то характеристики условий труда, а что это объяснить не может, вот в этом и проблема...

Ну и напишите просто, например: рабочее место путаны-многостаночницы, класс условий труда 3.1, превышение показателя по напряженности труда. А сколько в цифрах превышение будет составлять - это никому неинтересно, потому что всегда будет непонятным...

DBA · **Добавлено:** Вт янв 13, 2015 1:36 pm

Don Tortil писал(а):

DBA писал(а):

У нас всего 16 рабочих мест с 3.1 и у них класс в трудовом договоре был указан, а ИОТ требует внести еще какие-то характеристики условий труда, а что это объяснить не может, вот в этом и проблема...

Ну и напишите просто, например: рабочее место путаны-многостаночницы, класс условий труда 3.1, превышение показателя по напряженности труда. А сколько в цифрах превышение будет составлять - это никому неинтересно, потому что всегда будет непонятным...

Ну придется типа такого и делать, просто зачем дублировать сведения непонятно, видимо норму по нарушениям надо было ГИТу выполнить, вот и прицепился к "характеристике".

Б.Конев · **Добавлено:** Ср янв 14, 2015 2:10 pm

buf писал(а):

Б.Конев писал(а):

Разместите сводную ведомость и план мероприятий, зачем Вам какая-то форма?

смысл как раз в нежелательности размещения сводной ведомости и плана мероприятий из-за большого объема.
кроме того, вопрос во многом зависит от политики компании (маркетинговой, информационной и кадровой). поэтому размещать будем только то, что действительно нужно.

ФЗ четко установил, что именно надо выкладывать. Все остальные доработки получаются с нарушением данного ФЗ

buf · **Добавлено:** Ср янв 14, 2015 3:19 pm

правда?
"Работодатель ... организует размещение ...сводных данных о результатах проведения специальной оценки условий труда в части установления классов (подклассов) условий труда на рабочих местах и перечня мероприятий по улучшению условий и охраны труда работников, .."
считаете это четким определением?

Б.Конев · **Добавлено:** Ср янв 14, 2015 3:42 pm

buf писал(а):

правда?
"Работодатель ... организует размещение ...сводных данных о результатах проведения специальной оценки условий труда в части установления классов (подклассов) условий труда на рабочих местах и перечня мероприятий по улучшению условий и охраны труда работников, .."
считаете это четким определением?

Вполне, особенно для наших законотворцев это ОООЧЕНЬ четкое определение (без сарказма)

buf · **Добавлено:** Ср янв 14, 2015 3:52 pm

я не про "для законотворцев", а про "для людей". вообще, это уже флуд начинается.

DBA · **Добавлено:** Чт янв 15, 2015 7:04 am

Don Tortil писал(а):

DBA писал(а):

У нас всего 16 рабочих мест с 3.1 и у них класс в трудовом договоре был указан, а ИОТ требует внести еще какие-то характеристики условий труда, а что это объяснить не может, вот в этом и проблема...

Ну и напишите просто, например: рабочее место путаны-многостаночницы, класс условий труда 3.1, превышение показателя по напряженности труда. А сколько в цифрах превышение будет составлять - это никому неинтересно, потому что всегда будет непонятным...

Ну напишите так, ну напишите эдак, что за подход?
Вот такое мнение например еще есть

Цитата:

("Акты и комментарии для бухгалтера", 2014, N 5
КОММЕНТАРИЙ
К ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ ОТ 28.12.2013 N 421-ФЗ
"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СВЯЗИ С ПРИНЯТИЕМ
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКЕ УСЛОВИЙ ТРУДА"
Что еще указать в трудовом договоре?
В ч. 2 ст. 57 ТК РФ приведен перечень сведений, которые в обязательном порядке должны быть указаны в трудовом договоре при его заключении. Теперь в их числе прямо указаны условия труда на рабочем месте. Хотя и ранее в договоре обязательно требовалось указывать компенсации (а теперь и гарантии) за тяжелую работу и работу с вредными и (или) опасными условиями труда, если работник принимается на работу в соответствующих условиях, причем с указанием характеристик условий труда на рабочем месте.
То есть фактически уже из этой нормы было понятно, что в договоре следует описать условия труда, если они носят вредный или опасный характер. Теперь получается, что это надо сделать и в том случае, если никаких опасных факторов на рабочем месте нет, иначе говоря, работодатель гарантирует их отсутствие. По нашему мнению, правильным будет в данном случае использовать классификацию условий труда, приведенную в ст. 14 Федерального закона N 426-ФЗ. Она включает оптимальные, допустимые, вредные и опасные условия труда.)

По этому мнению у нас и нарушения нет и делать ничего не надо.

DBA · **Добавлено:** Чт янв 15, 2015 7:09 am

Don Tortil писал(а):

DBA писал(а):

У нас всего 16 рабочих мест с 3.1 и у них класс в трудовом договоре был указан, а ИОТ требует внести еще какие-то характеристики условий труда, а что это объяснить не может, вот в этом и проблема...

Ну и напишите просто, например: рабочее место путаны-многостаночницы, класс условий труда 3.1, превышение показателя по напряженности труда. А сколько в цифрах превышение будет составлять - это никому неинтересно, потому что всегда будет непонятным...

Ну напишите так, ну напишите эдак, что за подход?
Вот такое мнение например еще есть

Цитата:

("Акты и комментарии для бухгалтера", 2014, N 5
КОММЕНТАРИЙ
К ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ ОТ 28.12.2013 N 421-ФЗ
"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СВЯЗИ С ПРИНЯТИЕМ
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКЕ УСЛОВИЙ ТРУДА"
Что еще указать в трудовом договоре?
В ч. 2 ст. 57 ТК РФ приведен перечень сведений, которые в обязательном порядке должны быть указаны в трудовом договоре при его заключении. Теперь в их числе прямо указаны условия труда на рабочем месте. Хотя и ранее в договоре обязательно требовалось указывать компенсации (а теперь и гарантии) за тяжелую работу и работу с вредными и (или) опасными условиями труда, если работник принимается на работу в соответствующих условиях, причем с указанием характеристик условий труда на рабочем месте.
То есть фактически уже из этой нормы было понятно, что в договоре следует описать условия труда, если они носят вредный или опасный характер. Теперь получается, что это надо сделать и в том случае, если никаких опасных факторов на рабочем месте нет, иначе говоря, работодатель гарантирует их отсутствие. По нашему мнению, правильным будет в данном случае использовать классификацию условий труда, приведенную в ст. 14 Федерального закона N 426-ФЗ. Она включает оптимальные, допустимые, вредные и опасные условия труда.)

По этому мнению у нас и нарушения нет и делать ничего не надо.

В этом и суть, что многое можно сделать, поскольку вроде бы не трудно, но сейчас РТИ за каждое нарушение хочет выписать по штрафу и, возможно, придется подавать в суд и оспаривать пункты...

Don Tortil · **Добавлено:** Чт янв 15, 2015 9:27 am

DBA писал(а):

По этому мнению у нас и нарушения нет и делать ничего не надо.

Разве кто возражает? Не надо - так не надо!

Только какой смысл тогда был в выносе этого вопроса на обсуждение, если вывод все равно остался наиболее удобным для себя?
Что за подход?

DBA · **Добавлено:** Чт янв 15, 2015 10:20 am

А что лучше подход, когда со всем соглашаетесь?
Прежде чем соглашаться наверное надо постараться в вопросе разобраться. Ну а у Вас видимо две оценки трудно и нетрудно.

А вопрос, видимо , был задан не Вам.

Don Tortil · **Добавлено:** Чт янв 15, 2015 10:36 am

DBA писал(а):

Прежде чем соглашаться наверное надо постараться в вопросе разобраться. Ну а у Вас видимо две оценки трудно и нетрудно.
А вопрос, видимо , был задан не Вам.

Да вообще теперь пофиг! Если вы все сами такие умные, то зачем вопросы задаете?

СОУТ. Вопросы

Кто сейчас на форуме