Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь. Повторная проверка РТН по лифтам
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2014 4:19 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
ну и какое отношение этот злополучный ГОСТ имеет к ТР по лифтам? где он в перечне ГОСТов хотя бы вот добровольного применения?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь. Повторная проверка РТН по лифтам
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2014 4:36 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Solaris, а как Вы считаете, если бы ГОСТ имел отношение к ТР по лифтам и был бы обязательным, имел бы инспектор право требовать прохождения обучения для работников Подрядчика, если по договору обслуживанием лифтов занимается Заказчик?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь. Повторная проверка РТН по лифтам
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2014 4:58 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
да, если там имелось бы прямое указание на это. ну как пример - ГОСТы обязательного характера к ТР о безопасности зданий и сооружений, но это исключение из общего правила о статусе ГОСТов вообще.
в п.3.2. же ТР говорится об обслуживании квалифицированным персоналом и все.
ну нету меня прав, а ездить на купленном мною майбахе надо. вот и нанял водилу. по логике же инспектора у меня вот все равно должны быть права.
...кстати, инспектор вообще не ссылается на какой-либо ГОСТ по тексту акта, а говорит о необходимости обучения "на знание ТР". это вообще бред какой то, что там вот знать в ТР? там расписано как управлять лифтом?


вообще, если несколько в сторону, проблема наших ТР в том, что тяжело вот отграничить требования собственно к продукции от эксплуатационных процессов. для простоты понимания - если взять даже вот переработанные ППБ, то там все равно по прежнему полно требований по сути к продукции. берем ППБ по оборудованию под давлением и в разделе по котельным указаны минимальные расстояния от котла до стен котельной, хотя понятно, что это вопрос зак-ва о техрегулировании... однако если убрать подобное из ППБ, то от них останется три страницы текста....
одновременно зачем вот писать в ТР о том, что лифты должны обслуживаться квалифицированным персоналом? какое это отношение имеет к требованиям к безопасности данной продукции? это все равно, что в ТР о безопасности пищевой продукции указать - мойте руки перед едой!...вобщем думаю понятно...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь. Повторная проверка РТН по лифтам
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2014 5:03 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
по идее должны быть отдельные правила эксплуатации лифтов, однако надзор за соблюдением указанных выходит за рамки собственно надзора РТН за ТР - надзора в области техрегулирования. надзора же в области стандартизации не существвует на сегодня и не может быть.
и да, в п. 3.2. ТР указано, что должно быть обслуживание квалифицированным персоналом, однако не указано, что под этим понимать (квалифицированный же не значит в зак-ве как синоним - обученный на курсах или еще где-то, квалификацию можно и с опытом приобрести) ... ГОСТы же добровольного применения в ЛЮБОМ случае не могут быть основанием для привлечения к ответственности. они включаются в перечень как пример наилучшей и признанной практики.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь. Повторная проверка РТН по лифтам
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2014 7:03 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 12:15 pm
Сообщений: 638
Откуда: Новосибирск
Джули-Я писал(а):
mamaev_su писал(а):
Хорошо хоть в глазах директора похвалил (типа, очешуительный у Вас, батенька, ИОТ!)

Премию дали? :wink:

Да, получить премию - неплохая идея. Но гораздо лучше - наработка авторитета и связей (с данным директором уже на втором предприятии работаю), что в конце концов приводит к нормальной работе с достойной ЗП.

_________________
Всё, что ни делается, всё к лучшему!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь. Повторная проверка РТН по лифтам
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2014 7:10 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 12:15 pm
Сообщений: 638
Откуда: Новосибирск
Резюмирую в отношении организации эксплуатации:
1. Инспектор обязан проверить только исполнение требований ТР.
2. Указанные в ТР ГОСТы - добровольны и неисполнение их к административной ответственности не ведёт.
3. Неуказанные в ТР ГОСТы - тем более.
4. Заключение договора на тех. обслуживание и ремонт лифтов НЕОБХОДИМО И ДОСТАТОЧНО для исполнения требований ТР Владельцем (эксплуатирующей организацией)

_________________
Всё, что ни делается, всё к лучшему!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь. Повторная проверка РТН по лифтам
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2014 10:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 1:47 am
Сообщений: 318
Откуда: Пермь МЗ
mamaev_su писал(а):
......[b]У Вас юристы подобными вопросами занимаются?
Хе-хе, нет конечно. Но пытаемся напрячь их и оформить "рыбу" юридическим "кляром".

продукт для юридического оформления рыбы:


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь. Повторная проверка РТН по лифтам
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2014 10:56 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Serg@ писал(а):
mamaev_su писал(а):
......[b]У Вас юристы подобными вопросами занимаются?
Хе-хе, нет конечно. Но пытаемся напрячь их и оформить "рыбу" юридическим "кляром".

продукт для юридического оформления рыбы:


профстандарты для обычных организаций не носят обязательного характера...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь. Повторная проверка РТН по лифтам
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2014 6:18 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 12:15 pm
Сообщений: 638
Откуда: Новосибирск
Solaris писал(а):
Serg@ писал(а):
mamaev_su писал(а):
......[b]У Вас юристы подобными вопросами занимаются?
Хе-хе, нет конечно. Но пытаемся напрячь их и оформить "рыбу" юридическим "кляром".

продукт для юридического оформления рыбы:


профстандарты для обычных организаций не носят обязательного характера...


Тогда вопрос. А для каких организаций они носят обязательный характер?
Какими НПА регламентируется применение профстандарта?

_________________
Всё, что ни делается, всё к лучшему!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь. Повторная проверка РТН по лифтам
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2014 6:25 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 12:15 pm
Сообщений: 638
Откуда: Новосибирск
Serg@ писал(а):
mamaev_su писал(а):
......[b]У Вас юристы подобными вопросами занимаются?
Хе-хе, нет конечно. Но пытаемся напрячь их и оформить "рыбу" юридическим "кляром".

продукт для юридического оформления рыбы:

Спасибо за ещё одну монетку в копилку знаний :td_hi: . Должностные инструкции теперь по этому направлению корректировать можно без проблем.

_________________
Всё, что ни делается, всё к лучшему!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь. Повторная проверка РТН по лифтам
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2014 12:20 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
mamaev_su писал(а):
Solaris писал(а):
Serg@ писал(а):
mamaev_su писал(а):
......[b]У Вас юристы подобными вопросами занимаются?
Хе-хе, нет конечно. Но пытаемся напрячь их и оформить "рыбу" юридическим "кляром".

продукт для юридического оформления рыбы:


профстандарты для обычных организаций не носят обязательного характера...


Тогда вопрос. А для каких организаций они носят обязательный характер?
Какими НПА регламентируется применение профстандарта?


ТК РФ посмотрите, там есть раздел по профстандартам...обязательны только для госорганов и госорганизаций...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь. Повторная проверка РТН по лифтам
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2014 6:10 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 12:15 pm
Сообщений: 638
Откуда: Новосибирск
Solaris писал(а):
mamaev_su писал(а):
Solaris писал(а):
Serg@ писал(а):
mamaev_su писал(а):
......[b]У Вас юристы подобными вопросами занимаются?
Хе-хе, нет конечно. Но пытаемся напрячь их и оформить "рыбу" юридическим "кляром".

продукт для юридического оформления рыбы:


профстандарты для обычных организаций не носят обязательного характера...


Тогда вопрос. А для каких организаций они носят обязательный характер?
Какими НПА регламентируется применение профстандарта?


ТК РФ посмотрите, там есть раздел по профстандартам...обязательны только для госорганов и госорганизаций...

Solaris. спасибо.
А что скажете по поводу этого? Правильно думаю или нет?
mamaev_su писал(а):
Резюмирую в отношении организации эксплуатации:
1. Инспектор обязан проверить только исполнение требований ТР.
2. Указанные в ТР ГОСТы - добровольны и неисполнение их к административной ответственности не ведёт.
3. Неуказанные в ТР ГОСТы - тем более.
4. Заключение договора на тех. обслуживание и ремонт лифтов НЕОБХОДИМО И ДОСТАТОЧНО для исполнения требований ТР Владельцем (эксплуатирующей организацией)

_________________
Всё, что ни делается, всё к лучшему!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь. Повторная проверка РТН по лифтам
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2014 11:02 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
То, что к обслуживанию лифтов должны допускаться квалифицированные кадры это безусловно. Проблема в том, что на сегодняшний день в том же ТР не определено как оное должно быть. Отсюда все сомнения должны толковаться в пользу проверяемого.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь. Повторная проверка РТН по лифтам
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2014 11:51 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 12:15 pm
Сообщений: 638
Откуда: Новосибирск
Всем обратившим внимание на эту тему - БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ. :flowers: :agree:
Упомянутая проверка прошла без замечаний (как раз испытательный срок кончается 15.12.14) :joy: :celebrity:

_________________
Всё, что ни делается, всё к лучшему!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь. Повторная проверка РТН по лифтам
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2014 12:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm
Сообщений: 1165
Откуда: Москва
mamaev_su писал(а):
Всем обратившим внимание на эту тему - БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ. :flowers: :agree:
Упомянутая проверка прошла без замечаний (как раз испытательный срок кончается 15.12.14) :joy: :celebrity:

Как так? Вы нам здесь показывали акты проверки, предписание. А теперь замечаний нет. Куда и как они делись?
P.S. Тоже есть один объект с лифтами. Интересно разобраться, что сейчас с ними делать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь