Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 63  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 10, 2014 10:28 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
Юрий Го писал(а):
Пример :D СанПиН 2.2.2/2.4.2198-07
Спасибо за маразм. Только какое он имеет отношение к СОУТ? Я то же видел в одной ТОИ "белый халат темного цвета", но не считаю систему обучения и проверки знаний из-за этого несостоятельной.
Давайте закончим флудить на тему "СЭС - отстой, Минтруд - наше все" в этой теме. Готов аргументированно подискутировать в соответствующем разделе, создавайте топик.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 10, 2014 10:42 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
EUGEN писал(а):
DBA писал(а):
А почитать?
Где, ссылку?
Цитата:
Пульсация к примеру!!! От сертифицированных люминисцентных светильников!!! Это нормально?
Сертифицированных = соответствующих требованиям. Каким именно - написано в сертификате. Там разве есть что-то где-то про конкретный уровень максимально допустимой пульсации?

"Ви евгрей? Ви постоянно вопгросом на вопгрос отвечаете?", как говорит один мой знакомый еврей. :D
а почему такой уровень установлен, где данные исследований, или только моча в голову ударила и установили - во всем мире не вредно, а у нас врено - не ахинея ли...

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 10, 2014 11:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
2 DBA: допустимые уровни всегда устанавливаются путем сложных многолетних наблюдений и анализа существующей информации о заболеваемости. Для справки - разработка ПДК на 1 химвещество (если есть ОБУВ) стоит 2 млн руб. О принципах нормирования пульсации в нашей стране вы можете почитать здесь (страница 298). Принципы нормирования той же пульсации за рубежом изложены в этом блоге, особенное внимание обратите на международный стандарт EN 12464 -1:2011 (применяемый во всей просвещённой европе), который мы теперь будем видимо внедрять у себя в связи со вступлением в ВТО, кстати.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 10, 2014 12:51 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
EUGEN писал(а):
пульсации в нашей стране вы можете почитать здесь (страница 298).

Таких книжек я вам 1000 найду. Считаю так - не считается.
Давайте ссылку на
EUGEN писал(а):
сложные многолетние наблюдения и анализ существующей информации о заболеваемости.

Что-то я такого не обнаружил, дальше предположений ничего не идет... И не надо на стоимость работ ссылаться. Никем не доказано необратимое влияние пульсации на организм человека, одни предположения. (в отличие от вибрации и шума, где это все есть и вопросов не возникает).

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 11, 2014 8:55 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 19, 2008 11:45 am
Сообщений: 95
Откуда: Ростов-на-Дону
DBA писал(а):
А самим сравнить?

А мне интересно, Ваше мнение узнать. А то в пустоту каждый горазд умные фразы пускать. Факты пожалуйста.

_________________
Неприятность эту мы переживем!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 11, 2014 9:06 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
Вы последние 2 страницы прочитали? Или Вам и их пересказать? :D

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 11, 2014 10:10 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 19, 2008 11:45 am
Сообщений: 95
Откуда: Ростов-на-Дону
DBA писал(а):
Вы последние 2 страницы прочитали? Или Вам и их пересказать? :D


Вы, конечно, можете и пересказать. Однако в Ваших умозаключениях конкретных фактов я не увидела. Так что, Факты пожалуйста.

_________________
Неприятность эту мы переживем!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 11, 2014 10:46 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
А факт состоит в том, чтобы давать льготы реально тем, кому производственными условиями наносится непоправимый вред организму, а не давать все эти льготы тому, гдже вредность образуется просто из-за того, что кто-то решил (без исследований и статистики) что вот выше этого плохо, и выше этого плохо.
Где исследования и многолетняя статистика о нанесении невосстановимого вреда организма от неправильного аэроинного состава воздуха в помещении, от того значения пульсации, что сейчас регламентируется?
В начале аттестации у всех офисников была вредность по аэроинному составу воздуха и санврачи нас штрафовали за его отклонение, затратили кучу средств на приобретение ионизаторов - пришли эти же у...санврачи и сказали, а почему вы не меряете озон, ведь при работе ионизаторов он образуется. Что нам делать?- спросили мы, а в ответ - Не знаем! Платите штрафик!)))
Ладно убрали, вздохнули, нагрянула другая проблема - пульсация!!! И снова у офисников! Потратили кучу средств на приведение освещения офисов в норму.
Т.е. с начала аттестации и по ее кончину мы вложили кучу средств в приведение в порядок ОФИСОВ!!! И, если бы по аттестации начали давать компенсации, то получили бы ее офисники, которых мы еще не охватили.
Потраченные таким образом средства я бы лучше потратил на улучшение условий труда работников рабочих профессий, собственно того, кто и зарабытывает, а не на офисников.

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 11, 2014 10:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Согласно п.2 статьи 10 426-ФЗ "результаты идентификации ВПФ и ОПФ, осуществленной экспертом, утверждаются комиссией по СОУТ" , и по п.5 ст.10 "комиссия принимает решение о проведении исследований (испытаний)..."
Какими документами подтверждается выполнение этих требований Закона (утверждение результатов идентификации комиссией и принятие решения ею-же)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 11, 2014 11:05 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
Думаю, что протоколом совместным, подписанным экспертом и комиссией.

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 11, 2014 11:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 19, 2008 11:45 am
Сообщений: 95
Откуда: Ростов-на-Дону
DBA писал(а):
А факт состоит в том, чтобы давать льготы реально тем, кому производственными условиями наносится непоправимый вред организму, а не давать все эти льготы тому, гдже вредность образуется просто из-за того, что кто-то решил (без исследований и статистики) что вот выше этого плохо, и выше этого плохо.
Где исследования и многолетняя статистика о нанесении невосстановимого вреда организма от неправильного аэроинного состава воздуха в помещении, от того значения пульсации, что сейчас регламентируется?
В начале аттестации у всех офисников была вредность по аэроинному составу воздуха и санврачи нас штрафовали за его отклонение, затратили кучу средств на приобретение ионизаторов - пришли эти же у...санврачи и сказали, а почему вы не меряете озон, ведь при работе ионизаторов он образуется. Что нам делать?- спросили мы, а в ответ - Не знаем! Платите штрафик!)))
Ладно убрали, вздохнули, нагрянула другая проблема - пульсация!!! И снова у офисников! Потратили кучу средств на приведение освещения офисов в норму.
Т.е. с начала аттестации и по ее кончину мы вложили кучу средств в приведение в порядок ОФИСОВ!!! И, если бы по аттестации начали давать компенсации, то получили бы ее офисники, которых мы еще не охватили.
Потраченные таким образом средства я бы лучше потратил на улучшение условий труда работников рабочих профессий, собственно того, кто и зарабытывает, а не на офисников.


Видимо такие проблемы только у вас.
И что хорошего в новой методике? Например, я работаю в больнице, и согласно новой методике основная масса работников лишится льгот. Потому что, кто-то решил, что эмоциональные перегрузки это не вредный фактор. Ну сидит себе врач на приеме, кабинет тепленький, просторненький, освещение в норме, компьютер новенький, не работа, а прелесть. Или доктор, целый день на операции, кровь, кишки, хлорка, а вредность только потому, что поза вынужденная.
А вот с офисными проблем и нет, вообще, все довольны. У все ремонт, новая мебель, новая техника.
Да и еще, исход их вашего комментария, офисные работники могут и в сарае по-работать, странная логика.

_________________
Неприятность эту мы переживем!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 11, 2014 11:29 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 19, 2008 11:45 am
Сообщений: 95
Откуда: Ростов-на-Дону
хок писал(а):
Согласно п.2 статьи 10 426-ФЗ "результаты идентификации ВПФ и ОПФ, осуществленной экспертом, утверждаются комиссией по СОУТ" , и по п.5 ст.10 "комиссия принимает решение о проведении исследований (испытаний)..."
Какими документами подтверждается выполнение этих требований Закона (утверждение результатов идентификации комиссией и принятие решения ею-же)?


В Методике п.10. " Результаты идентификации заносятся в раздел "Перечень рабочих мест, на которых проводилась специальная оценка условий труда" отчета о проведении специальной оценки условий труда, форма которого утверждается в порядке, установленном Федеральным законом от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда" (далее - отчет)."

_________________
Неприятность эту мы переживем!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 11, 2014 11:44 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2013 11:50 am
Сообщений: 99
Откуда: Лапландия
Элен писал(а):
DBA писал(а):
А факт состоит в том, чтобы давать льготы реально тем, кому производственными условиями наносится непоправимый вред организму, а не давать все эти льготы тому, гдже вредность образуется просто из-за того, что кто-то решил (без исследований и статистики) что вот выше этого плохо, и выше этого плохо.
Где исследования и многолетняя статистика о нанесении невосстановимого вреда организма от неправильного аэроинного состава воздуха в помещении, от того значения пульсации, что сейчас регламентируется?
В начале аттестации у всех офисников была вредность по аэроинному составу воздуха и санврачи нас штрафовали за его отклонение, затратили кучу средств на приобретение ионизаторов - пришли эти же у...санврачи и сказали, а почему вы не меряете озон, ведь при работе ионизаторов он образуется. Что нам делать?- спросили мы, а в ответ - Не знаем! Платите штрафик!)))
Ладно убрали, вздохнули, нагрянула другая проблема - пульсация!!! И снова у офисников! Потратили кучу средств на приведение освещения офисов в норму.
Т.е. с начала аттестации и по ее кончину мы вложили кучу средств в приведение в порядок ОФИСОВ!!! И, если бы по аттестации начали давать компенсации, то получили бы ее офисники, которых мы еще не охватили.
Потраченные таким образом средства я бы лучше потратил на улучшение условий труда работников рабочих профессий, собственно того, кто и зарабытывает, а не на офисников.


Видимо такие проблемы только у вас.
И что хорошего в новой методике? Например, я работаю в больнице, и согласно новой методике основная масса работников лишится льгот. Потому что, кто-то решил, что эмоциональные перегрузки это не вредный фактор. Ну сидит себе врач на приеме, кабинет тепленький, просторненький, освещение в норме, компьютер новенький, не работа, а прелесть. Или доктор, целый день на операции, кровь, кишки, хлорка, а вредность только потому, что поза вынужденная.
А вот с офисными проблем и нет, вообще, все довольны. У все ремонт, новая мебель, новая техника.
Да и еще, исход их вашего комментария, офисные работники могут и в сарае по-работать, странная логика.


да нет, такая проблема везде
например, недавно выиграли суд у санитаров по аэронному составу воздуха (доказали что на улице ниже нормы :D )
в другом месте получили штраф за ЭМП при работе с ПЭВМ, причем протокол был оформлен с губейшим нарушением методики измерений (не убрали 50Гц), а суд назначил штраф (при отказе оплатить угрожали приостановкой!!!) как вам такой расклад?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 11, 2014 12:17 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
Просто многие привыкли получать льготы по спискам, вне зависимости от реального состояния условий труда (как раньше многие пенсию себе вырабатывали просто потому, что эта профессия в списках, а на самом деле вредных факторов уже не стало). И конечно их не очень хочется терять. Это нормально со стороны человека, но ненормально со стороны работодателя, который реально улучшил условия труда там, где это возможно, но все равно должен платить. Вот мы не можем на улице обеспечить по химическому фактору норму, так платим и дополнительные средства защиты выдаем, несмотря на то, что в списках этой профессии нет и что. Сейчас реконструкцию будем проводить, должно улучшиться сростояние и, если улучшится, то отменим льготы, нет - продолжим компенсировать.
Да, методика несовершенна и делалась на коленке, но она ничуть не хуже 2.2, во всяком случае в ней присутствует общая логика. Но а по процедурам постепенно притрется.

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 11, 2014 12:21 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
хок писал(а):
Согласно п.2 статьи 10 426-ФЗ "результаты идентификации ВПФ и ОПФ, осуществленной экспертом, утверждаются комиссией по СОУТ" , и по п.5 ст.10 "комиссия принимает решение о проведении исследований (испытаний)..."
Какими документами подтверждается выполнение этих требований Закона (утверждение результатов идентификации комиссией и принятие решения ею-же)?

++++++++++
:arrow: Форма заключения эксперта по СОУТ - требования


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 943 ]  На страницу   Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 63  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь