Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ФСС не принимает Н1, тк один пункт вписан вручную
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 17, 2013 1:10 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Запросите дубликат справки, выданной такого-то числа. Справку эту дают 1 раз, но нигде не записано, что дубликат нельзя взять.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ФСС не принимает Н1, тк один пункт вписан вручную
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 17, 2013 1:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
павел писал(а):
А.Веденеев писал(а):
павел писал(а):
А.Веденеев писал(а):
НЕ ПАВЕЛ, печать д.б. МУ.


я про МУ и имел ввиду...

так смотри что получается - пока мне ответили(2 недели) что для СПРАВОК не пойдет, я отправляю коллег из Новосиба за новой справкой(старая-то у меня в Москве).они получили, отправили - дата в справке другая - значит переделывать Н1 на эту дату и т.д.


надо было предвидеть это, и когда они пошли за новой справкой, попросить чтоб дали от того числа...

ох всё у тебя как в сказке!
запрос новый от какого числа?
От такого и справка.
да и ситуация такая - пример г. Балашиха - запрос в травмпункт, он и выписывает 315У а печать у них одна для СПРАВОК, а гербовая находиться в ЦРБ на другом конце города, главврач травмы у меня др. печати нет, едешь в ЦРБ мы не будем ставить др. печать коль справка получена в травме.
да и с отметкой о алкол. опъянении то же проблема.

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФСС не принимает Н1, тк один пункт вписан вручную
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 17, 2013 1:34 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
А подпись гл.врача заверяется гербовой печатью, пусть не выкаблучивают, а свою работу выполняют.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФСС не принимает Н1, тк один пункт вписан вручную
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 17, 2013 1:44 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
А.Веденеев писал(а):
ох всё у тебя как в сказке!


дак фигли нам в деревне.... 30 тыс. человек.... все свои люди... :D надо уметь однако... 8)

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФСС не принимает Н1, тк один пункт вписан вручную
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 17, 2013 1:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 3:54 pm
Сообщений: 295
Откуда: Москва
коллега писал(а):
А подпись гл.врача заверяется гербовой печатью, пусть не выкаблучивают, а свою работу выполняют.

В справке подписи Зав. отделением и Лечащего врача.

_________________
Желание - тысяча возможностей, нежелание - тысяча причин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФСС не принимает Н1, тк один пункт вписан вручную
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 17, 2013 2:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
павел писал(а):
А.Веденеев писал(а):
ох всё у тебя как в сказке!


дак фигли нам в деревне.... 30 тыс. человек.... все свои люди... :D надо уметь однако... 8)

вот и конец сказки, и уметь ничего не надо, однако.
наверняка и с ФСС и с Гитом и др. видишься каждый день, а если мужики так и в баньку к себе приглашаешь?
я вот обратился в МРО за рзъяснениями, месяц прошёл тишина.
Вопрос 1.
Требуют - Запрос о выдаче заключения о характере и степени тяжести травмы.- мы же его, по незнанию, написали в одном экземпляре и отдали в МУ.
Не понятно какую информацию из запроса можно получить для экспертизы НС – есть же форма 315У из этого МУ
Вопрос 2
В медицинском заключении (форма № 315/у д.б. информация о нахождении пострадавшего в момент НС в состоянии алк………….опьянения. – но не бланке 315У, не в РЕКОМЕНДАЦИЯх ПО ЗАПОЛНЕНИЮ УЧЕТНОЙ ФОРМЫN 315/У о нахождении пострадавшего в момент НС в состоянии алк………….опьянения НЕТ НИ СЛОВА – поэтому МУ отказываются что-то писать по данному вопросу(указание в ТК для них не закон)они выполняют требование ПРИКАЗ от 15 апреля 2005 г. N 275 своего министерства.
Как быть?
Вопрос 3.
Требование представить :
Приказ о приеме на работу пострадавшего. СНИЛС пострадавшего.
Копия личной карточки Т-2 работника пострадавшего при несчастном случае.
Копия трудового договора с пострадавшим.
Копия трудовой книжки, подтверждающей нахождение пострадавшего в трудовых отношениях со страхователем.

Хотя, в "Методических рекомендациях о порядке назначения и проведения исполнительными органами Фонда социального страхования Российской Федерации экспертизы страхового случая" указан один документ
б) документов, подтверждающих, что пострадавший являлся застрахованным по данному виду страхования (наличие трудового договора, гражданско - правового договора при обязательной уплате страхователем страховых взносов);
и почему Копия трудовой книжки должна содержать все страницы, а не титульную и последнюю где написано ” …….работает по Н.В.”
Вопрос 4.
Выписка из журнала регистрации несчастных случаев на производстве – для признания НС страховым зачем нужен журнала регистрации несчастных случаев на производстве.и не понятно д.б. все листы? Последний с записью? За этот год?
Вопрос 5.
При определении степени вины пострадавшего – заключение профсоюзного комитета или иного уполномоченного работниками органа комиссии.
Что делать если нет ни профсоюза, ни уполномоченного работниками органа комиссии?
Ведь в ТК: Статья 218. Комитеты (комиссии) по охране труда
По инициативе работодателя и (или) по инициативе работников либо их представительного органа создаются комитеты (комиссии) по охране труда
Ну нет ни у кого – этой ИНИЦИАТИВЫ!!!!
Вопрос 6.
В форма 315У внизу МП – это означает “место для печати” – стоит круглая печать “ДЛЯ СПРАВОК ” и все данные по МУ(подпись гл. врача и лечащего), филиал 19 не принимает, а пишет в замечании - отсутствует печать МУ – не ссылаясь ни на какие нормативные требования
Из приказа: ПРИКАЗ от 15 апреля 2005 г. N 275
На выдаваемой учетной форме N 315/у "Медицинское заключение о характере полученных повреждений здоровья в результате несчастного случая на производстве и степени их тяжести" должны быть штамп и печать медицинской организации, подпись лечащего врача и заведующего отделением (или главного врача), дата выдачи.
В травпункте есть только эта печать и др. МУ отказывается ставить.
Что делать в таком случаи?
Почему ФСС не пользуется правом:
2.4. В случае недостаточной ясности и полноты, а также недостоверности сведений, содержащихся в документах, указанных в п. 2.1 настоящих Методических рекомендаций, исполнительные органы Фонда вправе проверять информацию по страховым случаям в организациях любой организационно - правовой формы собственности, а также взаимодействовать с государственной инспекцией труда, органами исполнительной власти по труду, учреждениями медико - социальной экспертизы, учреждениями здравоохранения и другими органами и организациями для выяснения этих вопросов.

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФСС не принимает Н1, тк один пункт вписан вручную
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 17, 2013 2:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
коллега писал(а):
А подпись гл.врача заверяется гербовой печатью, .

это только в калужской области так.
да и в 315У завед. отделением или глав.врач

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФСС не принимает Н1, тк один пункт вписан вручную
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 17, 2013 2:23 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
А.Веденеев писал(а):
павел писал(а):
А.Веденеев писал(а):
ох всё у тебя как в сказке!


дак фигли нам в деревне.... 30 тыс. человек.... все свои люди... :D надо уметь однако... 8)

вот и конец сказки, и уметь ничего не надо, однако.
наверняка и с ФСС и с Гитом и др. видишься каждый день, а если мужики так и в баньку к себе приглашаешь?
я вот обратился в МРО за рзъяснениями, месяц прошёл тишина.
Вопрос 1.
Требуют - Запрос о выдаче заключения о характере и степени тяжести травмы.- мы же его, по незнанию, написали в одном экземпляре и отдали в МУ.
Не понятно какую информацию из запроса можно получить для экспертизы НС – есть же форма 315У из этого МУ
Вопрос 2
В медицинском заключении (форма № 315/у д.б. информация о нахождении пострадавшего в момент НС в состоянии алк………….опьянения. – но не бланке 315У, не в РЕКОМЕНДАЦИЯх ПО ЗАПОЛНЕНИЮ УЧЕТНОЙ ФОРМЫN 315/У о нахождении пострадавшего в момент НС в состоянии алк………….опьянения НЕТ НИ СЛОВА – поэтому МУ отказываются что-то писать по данному вопросу(указание в ТК для них не закон)они выполняют требование ПРИКАЗ от 15 апреля 2005 г. N 275 своего министерства.
Как быть?
Вопрос 3.
Требование представить :
Приказ о приеме на работу пострадавшего. СНИЛС пострадавшего.
Копия личной карточки Т-2 работника пострадавшего при несчастном случае.
Копия трудового договора с пострадавшим.
Копия трудовой книжки, подтверждающей нахождение пострадавшего в трудовых отношениях со страхователем.

Хотя, в "Методических рекомендациях о порядке назначения и проведения исполнительными органами Фонда социального страхования Российской Федерации экспертизы страхового случая" указан один документ
б) документов, подтверждающих, что пострадавший являлся застрахованным по данному виду страхования (наличие трудового договора, гражданско - правового договора при обязательной уплате страхователем страховых взносов);
и почему Копия трудовой книжки должна содержать все страницы, а не титульную и последнюю где написано ” …….работает по Н.В.”
Вопрос 4.
Выписка из журнала регистрации несчастных случаев на производстве – для признания НС страховым зачем нужен журнала регистрации несчастных случаев на производстве.и не понятно д.б. все листы? Последний с записью? За этот год?
Вопрос 5.
При определении степени вины пострадавшего – заключение профсоюзного комитета или иного уполномоченного работниками органа комиссии.
Что делать если нет ни профсоюза, ни уполномоченного работниками органа комиссии?
Ведь в ТК: Статья 218. Комитеты (комиссии) по охране труда
По инициативе работодателя и (или) по инициативе работников либо их представительного органа создаются комитеты (комиссии) по охране труда
Ну нет ни у кого – этой ИНИЦИАТИВЫ!!!!
Вопрос 6.
В форма 315У внизу МП – это означает “место для печати” – стоит круглая печать “ДЛЯ СПРАВОК ” и все данные по МУ(подпись гл. врача и лечащего), филиал 19 не принимает, а пишет в замечании - отсутствует печать МУ – не ссылаясь ни на какие нормативные требования
Из приказа: ПРИКАЗ от 15 апреля 2005 г. N 275
На выдаваемой учетной форме N 315/у "Медицинское заключение о характере полученных повреждений здоровья в результате несчастного случая на производстве и степени их тяжести" должны быть штамп и печать медицинской организации, подпись лечащего врача и заведующего отделением (или главного врача), дата выдачи.
В травпункте есть только эта печать и др. МУ отказывается ставить.
Что делать в таком случаи?
Почему ФСС не пользуется правом:
2.4. В случае недостаточной ясности и полноты, а также недостоверности сведений, содержащихся в документах, указанных в п. 2.1 настоящих Методических рекомендаций, исполнительные органы Фонда вправе проверять информацию по страховым случаям в организациях любой организационно - правовой формы собственности, а также взаимодействовать с государственной инспекцией труда, органами исполнительной власти по труду, учреждениями медико - социальной экспертизы, учреждениями здравоохранения и другими органами и организациями для выяснения этих вопросов.


ужас.... я бы их конечно проучил... но у тебя характер более покладистый.... так что терпи...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФСС не принимает Н1, тк один пункт вписан вручную
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 17, 2013 2:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Медицинское заключение - это не справка.
Вот что нашла:
http://law.kodeks.ru/egov/index?tid=633200007&nd=902348302&nh=0&ssect=1

Там есть:
Цитата:
14. Медицинские заключения оформляются в произвольной форме (за исключением случаев, предусмотренных пунктом 19 настоящего Порядка) с проставлением штампа медицинской организации или на бланке медицинской организации (при наличии), подписываются врачами-специалистами, участвующими в вынесении медицинского заключения, руководителем медицинской организации, заверяются личными печатями врачей-специалистов и печатью медицинской организации, в оттиске которой должно быть идентифицировано полное наименование медицинской организации, соответствующее наименованию, указанному в уставе медицинской организации. В случае вынесения медицинского заключения врачебной комиссией медицинской организации медицинское заключение также подписывается членами и руководителем врачебной комиссии.

Тут два варианта - или "для документов" в данном случае читается типа как часть названия и не подходит, или, если название идентифицируется полностью, то и пофиг на "для документов". Или название сокращенное+"для документов".

И вот:
Цитата:
если несчастный случай произошел с застрахованным работником и у работодателя имеются сомнения относительно правильности оформления медицинским учреждением заключения, работодатель вправе обратиться в Фонд социального страхования с официальным запросом с просьбой проверить указанное заключение на предмет правильности его заполнения.
Значит, сами могут проверить правильность заполнения?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФСС не принимает Н1, тк один пункт вписан вручную
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 17, 2013 2:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
павел писал(а):
А.Веденеев писал(а):
павел писал(а):
А.Веденеев писал(а):
ох всё у тебя как в сказке!


ужас.... я бы их конечно проучил. - ПАШ, так я здесь и пишу чтобы подсказали как это сделать
.. но у тебя характер более покладистый.. так пока музыку они заказывают
.. так что терпи...
приходиться, Письма "счастья" приходят из ФСС Гене.

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФСС не принимает Н1, тк один пункт вписан вручную
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 18, 2013 8:38 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 1:43 pm
Сообщений: 140
Откуда: Собянинсити
ФСС поставили задачу работать, как страховая организация, а не благотворительная. НС стали так шерстить, потому что много случаев оформления стойкой утраты трудоспособности. Причем очень много работников из Белоруссии стали себе так оформлять. Ну и сумасшедшее количество профессиональных заболеваний.
Поэтому теперь экспертизу всех документов делают.

_________________
Бывает в жизни огорчение, когда без хлеба ешь печение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФСС не принимает Н1, тк один пункт вписан вручную
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 25, 2013 10:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 4:59 pm
Сообщений: 149
Откуда: Москва
LTata писал(а):
Медицинское заключение - это не справка.
Вот что нашла:
http://law.kodeks.ru/egov/index?tid=633200007&nd=902348302&nh=0&ssect=1

Там есть:
Цитата:
14. Медицинские заключения оформляются в произвольной форме (за исключением случаев, предусмотренных пунктом 19 настоящего Порядка) с проставлением штампа медицинской организации или на бланке медицинской организации (при наличии), подписываются врачами-специалистами, участвующими в вынесении медицинского заключения, руководителем медицинской организации, заверяются личными печатями врачей-специалистов и печатью медицинской организации, в оттиске которой должно быть идентифицировано полное наименование медицинской организации, соответствующее наименованию, указанному в уставе медицинской организации. В случае вынесения медицинского заключения врачебной комиссией медицинской организации медицинское заключение также подписывается членами и руководителем врачебной комиссии.

Тут два варианта - или "для документов" в данном случае читается типа как часть названия и не подходит, или, если название идентифицируется полностью, то и пофиг на "для документов". Или название сокращенное+"для документов".



Подходит этот приказ?, если в нем же написано:
19. Настоящий Порядок не применяется в случае, если законодательством Российской Федерации установлен иной порядок выдачи справки или медицинского заключения либо иная форма справки или медицинского заключения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФСС не принимает Н1, тк один пункт вписан вручную
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 26, 2013 7:14 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Dent писал(а):
Подходит этот приказ?,


куда подходит?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФСС не принимает Н1, тк один пункт вписан вручную
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 26, 2013 11:48 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 3:54 pm
Сообщений: 295
Откуда: Москва
Vovan Sidorovish писал(а):
Вы в ФСС свой вопрос и задайте , пусть они напишут Вам письменный ответ со ссылками на НПА, а документы они должны принять и зарегистрировать в том виде в котором они представлены.
Раньше вообще формы заполнялись вручную в том числе Н-1, нигде таких претензий нет.

Напишу я вот так в ФСС.
"Направляю запрашиваемые документы для проведения экспертизы несчастного случая, произошедшего ххх г. с работником «ххх» Ххх Х.Х. согласно Вашему запросу. Прошу принять Акт по форме Н-1 в существующем виде, т.к. полное или частичное заполнение акта вручную не противоречит действующим НПА."

Медицинское учреждение поставило на справке 315/у рядом с печатью "для документов" - "основную" печать.
Нехотя так поставило.
Говорят что всегда ставят "для документов" и претензий не было.

_________________
Желание - тысяча возможностей, нежелание - тысяча причин


Последний раз редактировалось Вов4. Чт дек 26, 2013 12:15 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФСС не принимает Н1, тк один пункт вписан вручную
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 26, 2013 12:04 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 3:54 pm
Сообщений: 295
Откуда: Москва
Вопрос:
в этом предупреждении есть скрытая реальная угроза? Передает ФСС информацию в ГИТ?
"В случае не предоставления вышеуказанных документов Отделение Фонда оставляет за собой право обратиться в ГИТ по г.Москве".

И какого влияние отдельного пункта например "не проводилось" (обучение, инструктаж на рабочем месте"), нет пункта "работа имеет разъездной характер" в ДИ, "СИЗ не выдавались" на вердикт "признать НС связанным с производством/ не признать", "направить сведения в ГИТ/ не направить".

Легкий НС произошел при исполнении трудовых обязанностей в рабочее время на территории Работодателя.
Работодатель что-то там не обеспечил, не провел. Что ж, примет меры на будущее, или не примет.
Как можно что-то не признать и не оплатить? Поясните плз. Не было у работника СИЗ - и что?
Работодатель переводит ежемесячно страховые взносы в ФСС и имеет право расчитывать на возмещение НС, произошедших "при исполнении трудовых обязанностей, в рабочее время, на территории Работодателя".

_________________
Желание - тысяча возможностей, нежелание - тысяча причин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь