Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: письменный трудовой договор с давними работниками
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 30, 2013 2:32 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
В предписании инспектора ГИТ требование заключить письменные трудовые договора с конкретными работниками. Эти работники были приняты ещё во времена КЗоТ, когда фактическое допущение к работе и означало заключение трудового договора, независимо от того, был ли ТД надлежащим образом оформлен (ст 18 КЗоТ) Требование в 3-дневный срок с момента допущения к работе оформить ТД возникло с принятием ТК РФ (ст.67) В своём ответе инспектору я пишу, чтобы заключить письменные трудовые договора с этими работниками, им прежде надо уволиться, т.к. согласно ТК трудовой договор заключается при приёме на работу. Коряво написала. Сомневаюсь. Четко знаю, что ТД заключается единожды, но в ТК не нашла этой формулировки. Неужели инспектор прав?

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: письменный трудовой договор с давними работниками
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 30, 2013 2:43 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ТК
Статья 424. Применение настоящего Кодекса к правоотношениям, возникшим до и после введения его в действие

Настоящий Кодекс применяется к правоотношениям, возникшим после введения его в действие.
Если правоотношения возникли до введения в действие настоящего Кодекса, то он применяется к тем правам и обязанностям, которые возникнут после введения его в действие.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: письменный трудовой договор с давними работниками
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 30, 2013 2:44 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
коллега писал(а):
В предписании инспектора ГИТ требование заключить письменные трудовые договора с конкретными работниками. Эти работники были приняты ещё во времена КЗоТ, когда фактическое допущение к работе и означало заключение трудового договора, независимо от того, был ли ТД надлежащим образом оформлен (ст 18 КЗоТ) ...

Статья 61. Вступление трудового договора в силу
Трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, если иное не установлено федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации или трудовым договором, либо со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: письменный трудовой договор с давними работниками
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 30, 2013 3:23 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Виктор Борисович писал(а):
Трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, если иное не установлено федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации или трудовым договором, либо со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.

Не пойдёт.Остаётся требование ст.67 ТК в 3 дня заключить письменный договор.
павел писал(а):
ТК
Статья 424. Применение настоящего Кодекса к правоотношениям, возникшим до и после введения его в действие

Настоящий Кодекс применяется к правоотношениям, возникшим после введения его в действие.
Если правоотношения возникли до введения в действие настоящего Кодекса, то он применяется к тем правам и обязанностям, которые возникнут после введения его в действие.

Вот и я пытаюсь доказать,что требования о письменном трудовом договоре тут неприменимы, т.к. даже нарушают права работников, закон обратной силы не имеет.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: письменный трудовой договор с давними работниками
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 30, 2013 4:10 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
коллега писал(а):
Виктор Борисович писал(а):
Трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, если иное не установлено федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации или трудовым договором, либо со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.

Не пойдёт.Остаётся требование ст.67 ТК в 3 дня заключить письменный договор...

Вот из-за такого пустяка Вы можете испортить отношения с ГИТ. Вы хотитете показать ему, что лучше знаете ТК РФ? Для Вашего директора это принципиальный вопрос? Напишите приказ: "На основании ТК РФ и в соответствии с требованием ГИТ
ПРИКАЗЫВАЮ
1. Отделу кадров оформить трудовые договора с __________ и ____________.
2. Время приёма на работу указать в договоре в соответствии с приказом о приёме на работу от __ ______ 1967 г. № 0000069.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: письменный трудовой договор с давними работниками
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 31, 2013 8:07 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
коллега писал(а):
Вот и я пытаюсь доказать,что требования о письменном трудовом договоре тут неприменимы, т.к. даже нарушают права работников, закон обратной силы не имеет.


Вы не правы!

Если правоотношения возникли до введения в действие настоящего Кодекса, то он применяется к тем правам и обязанностям, которые возникнут после введения его в действие.

Т.е. у работодателя после вступления ТК в силу возникла обязанность заключить труддоговора в письменной форме. Для этого он должен предложить работникам оформить уже существующие трудовые отношения путем подписания трудовых договоров. Для этого необходимо передать работникам соответствующее писменные предложения. Если работник согласен, то необходимо заключить договор на бумаге.
В договоре следует указать дату его заключения (например, 30 октября 2013 года) и фактическую дату приема работника на работу – например 9 мая 1945 года), так как трудовые отношения между работником и работодателем возникли еще до оформления трудового договора.

Уловили???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: письменный трудовой договор с давними работниками
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 31, 2013 9:09 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Не будем ссориться с инспектором, пусть получит, что хочет, но всё равно я осталась при своём мнении
павел писал(а):
Т.е. у работодателя после вступления ТК в силу возникла обязанность заключить труддоговора в письменной форме.

Это для новеньких, а стареньким будет мешать эта статья, т.к. у них уже нарушена последовательность действий приёма на работу, ведь сначала труддоговор, потом приказ о приёме, но не наоборот.
статья 61 ТК"Прием на работу оформляется приказом (распоряжением) работодателя, изданным на основании заключенного трудового договора. Содержание приказа (распоряжения) работодателя должно соответствовать условиям заключенного трудового договора.
Приказ (распоряжение) работодателя о приеме на работу объявляется работнику под роспись в трехдневный срок со дня фактического начала работы."
Напечатали лажу, но для того, чтобы поставить галочку о выполнении предписания сойдёт.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: письменный трудовой договор с давними работниками
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 31, 2013 9:18 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
коллега писал(а):
ведь сначала труддоговор, потом приказ о приёме, но не наоборот.


:D можно и наоборот.... ТК это допускает (например, в случае фактического допущения работника к работе без надлежащего оформления трудового договора)....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: письменный трудовой договор с давними работниками
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 31, 2013 10:19 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
павел писал(а):
коллега писал(а):
ведь сначала труддоговор, потом приказ о приёме, но не наоборот.


:D можно и наоборот.... ТК это допускает (например, в случае фактического допущения работника к работе без надлежащего оформления трудового договора)....
Это значит, что и приказа на этого работника не было.
PS. Спасибо, ребята, вовремя тормознули меня, иногда надо плыть по течению, проблем меньше.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: письменный трудовой договор с давними работниками
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 31, 2013 10:51 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
коллега писал(а):
павел писал(а):
коллега писал(а):
ведь сначала труддоговор, потом приказ о приёме, но не наоборот.


:D можно и наоборот.... ТК это допускает (например, в случае фактического допущения работника к работе без надлежащего оформления трудового договора)....
Это значит, что и приказа на этого работника не было.


а разве у ваших старых работников в трудовой не прописан приказ о приеме работника на работу? прописан....

Даты издания приказа и заключения трудового договора могут не совпадать....

Главное, чтобы эти бумаги просто БЫЛИ! тогда нет никаких нарушений.... а так они есть...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: письменный трудовой договор с давними работниками
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 31, 2013 11:20 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Павел, с написанием запоздалого письменного ТД может быть куча проблем, если организацию переименовывали, менялись подразденения, специальность менялась, директора, паспорт работника, ведь дату ТД ставим нынешнюю, а сведения- как при приёме на работу, давнишние. Или можно ненешние сведения, но тогда как записать, "2. Работник принимается на работу______(если он уже давно работает?)... Начало работы_____..."?

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: письменный трудовой договор с давними работниками
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 31, 2013 12:50 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
коллега писал(а):
Павел, с написанием запоздалого письменного ТД может быть куча проблем, если организацию переименовывали, менялись подразденения, специальность менялась, директора, паспорт работника, ведь дату ТД ставим нынешнюю, а сведения- как при приёме на работу, давнишние. Или можно ненешние сведения, но тогда как записать, "2. Работник принимается на работу______(если он уже давно работает?)... Начало работы_____..."?


Делаете так!

в самом тексте договора нужно указать, что трудовые отношения в результате того, что работник фактически приступил к исполнению трудовых обязанностей возникли с такого-то числа (1945г.); что на условиях, изложенных в ЭТОМ письменном трудовом договоре, работник работает начиная с такого-то момента, т.е. с даты заключения этого трудового договора.... [/b]

Улавливаете? и всЁ!!! :D

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: письменный трудовой договор с давними работниками
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 31, 2013 1:10 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Сделано! И уже не лажа. Благодарю. :flowers:

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь