Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ГПМ. Можно ли так выгружать рулоны металла из контейнера
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 08, 2013 10:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
павел писал(а):
хок писал(а):
Непонятна необходимость дополнительной обвязки С-образника.


я его и называю траверсой... это он должен иметь паспорт и разрешение....
Это, несомненно, С-образная траверса. Я, чтоб говорить с Savrasoff на одном языке, применил его терминологию. Он, ведь, С-образник называет крюком, а говоря о траверсе имеет в виду верхнюю, с помощью которой они объединили усилия двух кранов. Вот эта траверса у них перевернута и используется вверх ногами. Хотя, нагрузки при этом, такие-же, вроде. Вот соединение траверс верхней и С-образной, скорее всего, самодельное


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ГПМ. Можно ли так выгружать рулоны металла из контейнера
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 08, 2013 10:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 9:11 am
Сообщений: 311
Откуда: г. Москва
павел писал(а):
Savrasoff писал(а):
Есть. Траверса, естественно, не с С-образным крюком продавалась.


т.е. траверсу переделали? :shock:
на ту травесрсу которую вы нам показали, РТН не дал бы разрешения.... у нее смещен центр тяжести.... ей нельзя пользоваться...

спасибо всем за отклик. В моем сообщение (см. картинку) траверса - это красная железяка, которая крепится на двух кранах. Ее не переделывали и она абсолютно нормальная и работать должна с двумя кранами.
На этой траверсе висит С-образный крюк (он желтый). Паспорт и разрешение на него есть. Тема вся заключается в том, что проушина, за которую траверса цепляется крюком с С-образником, перемещается по горизонтальной верхней плоскости С-образника, как Вы понимаете для балансирования (массы же рулонов бывают разные). Перемещение это достигается механическим цепным приводом. Перемещать каретку с грузом для балансировки тяжело и долго.
Я понимаю, что тяжело понять, как работает эта конструкция не видя ее.
ИТР по надзору придумал балансировать кранами так, как показано на рисунке, а не кареткой С-образника. Вопрос заключается исключительно в том, можем ли мы балансировать кранами и цепляться стропой к С-образнику.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГПМ. Можно ли так выгружать рулоны металла из контейнера
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 08, 2013 10:57 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
хок писал(а):
эта траверса у них перевернута и используется вверх ногами.


да ну.... приглядитесь лучше....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГПМ. Можно ли так выгружать рулоны металла из контейнера
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 08, 2013 1:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Savrasoff писал(а):
На этой траверсе висит С-образный крюк (он желтый). Паспорт и разрешение на него есть. Тема вся заключается в том, что проушина, за которую траверса цепляется крюком с С-образником, перемещается по горизонтальной верхней плоскости С-образника, как Вы понимаете для балансирования (массы же рулонов бывают разные). Перемещение это достигается механическим цепным приводом. Перемещать каретку с грузом для балансировки тяжело и долго.
Я понимаю, что тяжело понять, как работает эта конструкция не видя ее.
ИТР по надзору придумал балансировать кранами так, как показано на рисунке, а не кареткой С-образника. Вопрос заключается исключительно в том, можем ли мы балансировать кранами и цепляться стропой к С-образнику.

Теперь понятно. Т.е. эта "проушина" установлена в оптимальном для подъема рулона положении, а без груза С-образник перетягивает от горизонтального положения. Поэтому просто привязали. Законность тех.решения сомнительна при наличии механизма балансировки на С-образнике. Но...самое главное, чтобы вся эта изобретательность была описана в технологической карте, без которой вы просто не можете выполнять работу двумя кранами ( см. п.9.5.4. ПБ 10-382-00 :Подъем и перемещение груза несколькими кранами допускаются в отдельных случаях. Такая работа должна производиться в соответствии с проектом или технологической картой, в которых должны быть приведены схемы строповки и перемещения груза с указанием последовательности выполнения операций, положения грузовых канатов, а также должны содержаться указания по безопасному перемещению груза.)
ЗЫ: А С-образник все же траверса, а не крюк
ЗЫ ЗЫ: Вы верхнюю красную траверсу приобрели специально для этой операции или постоянно двумя кранами приходится работать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГПМ. Можно ли так выгружать рулоны металла из контейнера
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 08, 2013 1:34 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Savrasoff писал(а):
Вопрос заключается исключительно в том, можем ли мы балансировать кранами и цепляться стропой к С-образнику.

Ну раз вы уже это делаете, то данный вопрос не имеет смысла. А вот будут ли ваши действия нарушением НТД - это вопрос...
Только вы должны это не у нас спрашивать, а прочитать в технологической карте погрузо-разгрузочных работ или в ППРк на совместную работу двух кранов. Кстати, вы так и не сказали есть ли они у вас...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГПМ. Можно ли так выгружать рулоны металла из контейнера
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 09, 2013 8:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 9:11 am
Сообщений: 311
Откуда: г. Москва
хок писал(а):
Savrasoff писал(а):
На этой траверсе висит С-образный крюк (он желтый). Паспорт и разрешение на него есть. Тема вся заключается в том, что проушина, за которую траверса цепляется крюком с С-образником, перемещается по горизонтальной верхней плоскости С-образника, как Вы понимаете для балансирования (массы же рулонов бывают разные). Перемещение это достигается механическим цепным приводом. Перемещать каретку с грузом для балансировки тяжело и долго.
Я понимаю, что тяжело понять, как работает эта конструкция не видя ее.
ИТР по надзору придумал балансировать кранами так, как показано на рисунке, а не кареткой С-образника. Вопрос заключается исключительно в том, можем ли мы балансировать кранами и цепляться стропой к С-образнику.

Теперь понятно. Т.е. эта "проушина" установлена в оптимальном для подъема рулона положении, а без груза С-образник перетягивает от горизонтального положения. Поэтому просто привязали. Законность тех.решения сомнительна при наличии механизма балансировки на С-образнике. Но...самое главное, чтобы вся эта изобретательность была описана в технологической карте, без которой вы просто не можете выполнять работу двумя кранами ( см. п.9.5.4. ПБ 10-382-00 :Подъем и перемещение груза несколькими кранами допускаются в отдельных случаях. Такая работа должна производиться в соответствии с проектом или технологической картой, в которых должны быть приведены схемы строповки и перемещения груза с указанием последовательности выполнения операций, положения грузовых канатов, а также должны содержаться указания по безопасному перемещению груза.)
ЗЫ: А С-образник все же траверса, а не крюк
ЗЫ ЗЫ: Вы верхнюю красную траверсу приобрели специально для этой операции или постоянно двумя кранами приходится работать?

Спасибо. Верхняя траверса (красная) приобретена ранее независимо от С-образного крюка (желтого) - ей работают отдельно - часто работаем двумя кранами.
SAM писал(а):
Savrasoff писал(а):
Вопрос заключается исключительно в том, можем ли мы балансировать кранами и цепляться стропой к С-образнику.

Ну раз вы уже это делаете, то данный вопрос не имеет смысла. А вот будут ли ваши действия нарушением НТД - это вопрос...
Только вы должны это не у нас спрашивать, а прочитать в технологической карте погрузо-разгрузочных работ или в ППРк на совместную работу двух кранов. Кстати, вы так и не сказали есть ли они у вас...

ТК со схемами строповки к данному виду работ есть. Я интересуюсь, с нарушением ли эта ТК написана :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГПМ. Можно ли так выгружать рулоны металла из контейнера
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 09, 2013 8:56 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
да у вас походу и паспорта с разрешением на С нету.... :( чего уж говорить про ТК.... кто эту ТК делал и по какому документу??? пути тоже никто не расчитывал на одновременную работу двух кранов....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГПМ. Можно ли так выгружать рулоны металла из контейнера
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 09, 2013 2:15 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Savrasoff писал(а):
ТК со схемами строповки к данному виду работ есть. Я интересуюсь, с нарушением ли эта ТК написана :D

Т.е. в ТК написано, что крюки кранов должны быть подняты на разную высоту и что траверса для рулона (жёлтая) должна быть застроплена дополнительно с одного края так, как у вас на фото?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГПМ. Можно ли так выгружать рулоны металла из контейнера
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 09, 2013 2:19 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
павел писал(а):
пути тоже никто не расчитывал на одновременную работу двух кранов....

ясновидец?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГПМ. Можно ли так выгружать рулоны металла из контейнера
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 09, 2013 2:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 9:11 am
Сообщений: 311
Откуда: г. Москва
павел писал(а):
да у вас походу и паспорта с разрешением на С нету.... :( чего уж говорить про ТК.... кто эту ТК делал и по какому документу??? пути тоже никто не расчитывал на одновременную работу двух кранов....

Да с чего Вы это взяли?
Паспорт на С-образный крюк с разрешением имеется. ТК написана позже. Утверждена ИТР по надзору. Имеется разрешение на работу двумя кранами - заключение экспертизы по путям.
SAM писал(а):
Savrasoff писал(а):
ТК со схемами строповки к данному виду работ есть. Я интересуюсь, с нарушением ли эта ТК написана :D

Т.е. в ТК написано, что крюки кранов должны быть подняты на разную высоту и что траверса для рулона (жёлтая) должна быть застроплена дополнительно с одного края так, как у вас на фото?

Да, на схемах строповки именно так показано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГПМ. Можно ли так выгружать рулоны металла из контейнера
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 09, 2013 2:34 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Savrasoff писал(а):
ТК написана позже. Утверждена ИТР по надзору.

А кто разрабатывал эту ТК, разработчики аттестованы по ПБ? Если да, тогда зачем вы во всём этом сомневаетесь? И кто вы в этой истории?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГПМ. Можно ли так выгружать рулоны металла из контейнера
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 09, 2013 3:58 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Savrasoff писал(а):
Паспорт на С-образный крюк с разрешением имеется.


не сочтите за труд, дайте посмотреть.... ну не может быть такой траверсы с таким центром тяжести.... не может....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГПМ. Можно ли так выгружать рулоны металла из контейнера
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 09, 2013 4:01 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Savrasoff писал(а):
Имеется разрешение на работу двумя кранами - заключение экспертизы по путям.


тогда скажите какая грузоподъемность кранов и путей....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГПМ. Можно ли так выгружать рулоны металла из контейнера
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 09, 2013 4:02 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Savrasoff писал(а):
Да, на схемах строповки именно так показано.


ужас... больше не показывайте эту схему никому...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГПМ. Можно ли так выгружать рулоны металла из контейнера
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 09, 2013 7:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
павел писал(а):
не сочтите за труд, дайте посмотреть.... ну не может быть такой траверсы с таким центром тяжести.... не может....
Центр тяжести на этой траверсе регулируемый. Регулируется перемещением блока крепления с проушиной по вехнему плечу траверсы
Savrasoff писал(а):
проушина, за которую траверса цепляется крюком с С-образником, перемещается по горизонтальной верхней плоскости С-образника, как Вы понимаете для балансирования (массы же рулонов бывают разные). Перемещение это достигается механическим цепным приводом. Перемещать каретку с грузом для балансировки тяжело и долго.
Им лень это делать так, как предусмотрено паспортом (или руководством по эксплуатации) траверсы
Savrasoff писал(а):
ИТР по надзору придумал балансировать кранами так, как показано на рисунке, а не кареткой С-образника. Вопрос заключается исключительно в том, можем ли мы балансировать кранами и цепляться стропой к С-образнику.
Вывод: нарушаются требования по эксплуатации траверсы, предусмотренные заводом-изготовителем. Значит все эти манипуляции "незаконны". ч.т.д.
ЗЫ:Savrasoff, Почему Ваш ИТР по надзору вообще креативом занимается. Его дело как раз чужой креатив оценивать на предмет соответствия требованиям безопасности и НПА


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь