умер по пути на работу

А.Веденеев · **Добавлено:** Пт сен 27, 2013 8:45 am

У тебя может есть, в природе нет.
если: Форма 4

АКТ
о расследовании группового несчастного случая (тяжелого
несчастного случая, несчастного случая
со смертельным исходом)
То не канает, мы же с тобой давно пришли к выводу - форму 4 можно взять за основу, но это уже не будет.уст-ная форма
Несчастный случай, признанный не связанным с производством, тоже оформляют актом (ч. 8 ст. 230 ТК РФ).
Однако только для непроизводственных несчастных случаев, которые произошли со спортсменами во время тренировочного процесса или спортивного соревнования, рекомендована произвольная форма акта (п. 26 Положения о расследовании несчастных случаев).
Оформление иных не связанных с производством случаев закон не регламентирует. В ч. 8 ст. 230 ТК РФ сказано, что следует использовать акт о расследовании несчастного случая по установленной форме. Однако все утвержденные формы распространяются только на несчастные случаи на производстве (Постановление Минтруда России от 24.10.2002 N 73).

павел · **Добавлено:** Пт сен 27, 2013 8:48 am

павел писал(а):

ч. 8 ст. 230 ТК РФ. В ней сказано, что несчастный случай, не связанный с производством, нужно оформлять актом о расследовании по установленной форме. Следовательно, необходимо применять форму 4. Она официально утверждена (Постановление Минтруда России от 24.10.2002 N 73) и позволяет зафиксировать всю необходимую информацию. В частности, в графе 7 формы отражаются сведения о том, что несчастный случай квалифицирован как не связанный с производством.

Ваш довод о том, что в названии этого акта нет слов "несчастный случай, не связанный с производством" не является аргументом. Вывод о том является этот случай связанным или несвязанным делается в САМОМ акте, а не в названии. В названии акта можно оставить слова (выделено красным) - "АКТ о расследовании группового несчастного случая (тяжелого несчастного случая, несчастного случая со смертельным исходом)". Выделенное красным в названии акта можно подчеркнуть, или вычеркнуть ненужные слова, или оставить только красные.

Trouble · **Добавлено:** Пт сен 27, 2013 8:55 am

павел писал(а):

ч. 8 ст. 230 ТК РФ. В ней сказано, что несчастный случай, не связанный с производством, нужно оформлять актом о расследовании по установленной форме. Следовательно, необходимо применять форму 4. Она официально утверждена (Постановление Минтруда России от 24.10.2002 N 73) и позволяет зафиксировать всю необходимую информацию. В частности, в графе 7 формы отражаются сведения о том, что несчастный случай квалифицирован как не связанный с производством.

Ваш довод о том, что в названии этого акта нет слов "несчастный случай, не связанный с производством" не является аргументом. Вывод о том является этот случай связанным или несвязанным делается в САМОМ акте, а не в названии. В названии акта можно оставить слова (выделено красным) - "АКТ о расследовании группового несчастного случая (тяжелого несчастного случая, несчастного случая со смертельным исходом)". Выделенное красным в названии акта можно подчеркнуть, или вычеркнуть ненужные слова, или оставить только красные.

Это произвол, :mrgreen:

п.ч. ф.4, как следует из ее названия, предназначена для оформления либо группового, либо тяжелого, либо НС со СИ.

павел · **Добавлено:** Пт сен 27, 2013 9:13 am

Trouble писал(а):

Это произвол, :mrgreen:

п.ч. ф.4, как следует из ее названия, предназначена для оформления либо группового, либо тяжелого, либо НС со СИ.

а также и для расследования несчастного случая....

Trouble · **Добавлено:** Пт сен 27, 2013 9:24 am

павел писал(а):

Trouble писал(а):

Это произвол, :mrgreen:

п.ч. ф.4, как следует из ее названия, предназначена для оформления либо группового, либо тяжелого, либо НС со СИ.

а также и для расследования несчастного случая....

Произвол!!!

Цитата:

Расследование _________________________________ несчастного случая,
(группового, тяжелого, со смертельным исходом)

следуя правилам заполнения, надо выбрать вариант из подстрочника

Цитата:

стаж работы, при выполнении которой произошел несчастный случай

намякивает, что связан с производством

Цитата:

2. Сведения о проведении инструктажей и обучения по охране труда
Вводный инструктаж _________________________________________________
(число, месяц, год)
Инструктаж на рабочем месте /первичный, повторный, внеплановый, целевой/
(нужное подчеркнуть)
по профессии или виду работы, при выполнении которой произошел несчастный случай ____________________________________________________
(число, месяц, год)
Стажировка: с "__"__________ 20__ г. по "__"__________ 20__ г.
____________________________________________________________________
(если не проводилась - указать)
Обучение по охране труда по профессии или виду работы, при выполнении которой произошел несчастный случай:
с "__" __________ 20__ г. по "__" __________ 20__ г. ____________________________________________________________________
(если не проводилось - указать)
Проверка знаний по охране труда по профессии или виду работы, при выполнении которой произошел несчастный случай _______________________
(число, месяц, год, N протокола)
3. Краткая характеристика места (объекта), где произошел несчастный случай ______________________________________________________________
(краткое описание места происшествия с указанием опасных
____________________________________________________________________
и (или) вредных производственных факторов со ссылкой на сведения,
____________________________________________________________________
содержащиеся в протоколе осмотра места несчастного случая)
Оборудование, использование которого привело к несчастному случаю______________________________________________________________
(наименование, тип, марка, год выпуска, организация-изготовитель)

тож намякивает

что делать? :mol:

коллега · **Добавлено:** Пт сен 27, 2013 9:32 am

Павел советует всё, что не подходит к этому случаю, выбрасывать, вот и выбрасывайте всё, что намякивает.

Trouble · **Добавлено:** Пт сен 27, 2013 9:36 am

коллега писал(а):

Павел советует всё, что не подходит к этому случаю, выбрасывать, вот и выбрасывайте всё, что намякивает.

Тогда это уже не будет "установленной формой". А так, да.... согласен

Don Tortil · **Добавлено:** Пт сен 27, 2013 1:11 pm

Если н/с на производстве:
пострадал один человек, несчастный случай легкий - 2 (+ еще 1 экз.,если пострадавший застрахован) экз. акта Н-1 ;
пострадали несколько, н/с тяжелый или смерть - 2 (+ еще 1 экз.,если пострадавший застрахован) экз. акта Н-1 на каждого + акт формы 4 (1 экз. работодателю + по количеству пострадавших).
Если н/с не связан с производством - 2 экз. акта формы 4.
Основания: ст. 230 ТК, пункты 26, 28 Положения № 73.

А.Веденеев · **Добавлено:** Пт сен 27, 2013 2:34 pm

Don Tortil писал(а):

Если н/с не связан с производством - 2 экз. акта формы 4.
Основания: ст. 230 ТК, пункты 26, 28 Положения № 73.

[quote="А.Веденеев"]Несчастный случай, признанный не связанным с производством, тоже оформляют актом (ч. 8 ст. 230 ТК РФ).
Однако только для непроизводственных несчастных случаев, которые произошли со спортсменами во время тренировочного процесса или спортивного соревнования, рекомендована произвольная форма акта (п. 26 Положения о расследовании несчастных случаев).
Оформление иных не связанных с производством случаев закон не регламентирует. В ч. 8 ст. 230 ТК РФ сказано, что следует использовать акт о расследовании несчастного случая по установленной форме. Однако все утвержденные формы распространяются только на несчастные случаи на производстве (Постановление Минтруда России от 24.10.2002 N 73).

Don Tortil · **Добавлено:** Пт сен 27, 2013 2:58 pm

Статья 230 ТК, часть 8:

Цитата:

По результатам расследования несчастного случая, квалифицированного как несчастный случай, не связанный с производством, в том числе группового несчастного случая, тяжелого несчастного случая или несчастного случая со смертельным исходом, комиссия (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственный инспектор труда, самостоятельно проводивший расследование несчастного случая) составляет акт о расследовании соответствующего несчастного случая по установленной форме в двух экземплярах, обладающих равной юридической силой, которые подписываются всеми лицами, проводившими расследование

Единственным актом установленной формы, касающийся, в частности, смертельного исхода, является акт формы 4 Постановления № 73.
И здесь уже не важно, что этот акт распространяется на н/с на производстве. Кодекс, как документ высшей силы, чем постановление, требует, чтобы акт был установленной формы. Тем более, что в акте формы 4 нигде не упоминается слово "производство", кроме как подстрочника в наименовании Положения... Акты Н-1 и Н-1ПС имеют четкое название.

павел · **Добавлено:** Пт сен 27, 2013 3:04 pm

А.Веденеев писал(а):

Однако все утвержденные формы распространяются только на несчастные случаи на производстве (Постановление Минтруда России от 24.10.2002 N 73).

Ничего подобного!!!

В акте формы 4 есть раздел 7. Квалификация и учет несчастного случая
Там излагается решение лиц, проводивших расследование несчастного случая, о квалификации несчастного случая со ссылками на соответствующие статьи Трудового кодекса Российской.

И если Вы в этом разделе напишите, что комисия считает этот случай не связанным с производством, то неужели этот акт по форме 4 ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ актом по форме 4? Или Вы хотите сказать что в акте формы 4 ЗАПРЕЩЕНО писать - что случай не связан с производством???? Нет! Не запрещено! Мы просто ОБЯЗАНЫ там написать квалификацию случая. Обязаны! И их может быть ТОЛЬКО две. Одна из них должна быть прописана в акте.

Вот допустим у Вас произошел ТЯЖЕЛЫЙ несч. случай. Вы во главе с ГИТ проводите расследование, и в ходе расследования приходите к выводу что случай не связан с производством. Вы согласно ТК обязаны взять акт по форме 4, вверху в названии акта подчеркнете, что он ТЯЖЕЛЫЙ, а в разделе 7 этого акта напишите - что случай не связан с производством. Разве не так? Так....

Trouble · **Добавлено:** Пт сен 27, 2013 3:24 pm

павел писал(а):

Вот допустим у Вас произошел ТЯЖЕЛЫЙ несч. случай. ....

А если случай не тяжелый и не групповой? На каком основании заполнять Ф-4?

кмк, здесь ситуация аналогичная с 870 постановлением: должны были разработать, но...

павел · **Добавлено:** Пт сен 27, 2013 3:43 pm

Trouble писал(а):

павел писал(а):

А если случай не тяжелый и не групповой? На каком основании заполнять Ф-4?

ч. 8 ст. 230 ТК РФ. В ней сказано, что несчастный случай, не связанный с производством, нужно оформлять актом о расследовании по установленной форме. Следовательно, необходимо применять форму 4. Она официально утверждена (Постановление Минтруда России от 24.10.2002 N 73) и позволяет зафиксировать всю необходимую информацию. В частности, в графе 7 формы отражаются сведения о том, что несчастный случай квалифицирован как не связанный с производством.

а то по вашему получается, что если у меня случай тяжелый и не связан , то я возьму форму 4....
а если у меня случай легкий и не связан, то я невозму форму 4....

Так чтоли???

Worker · **Добавлено:** Пт сен 27, 2013 3:49 pm

Я в судах часто бываю и могу смело сказать, что в 99% случаях, если Вы составите акт по форме 4 и родственники будут упирать чтоб признать этот случай производственным. Судья признает. Так как эта форма для производственного НС, а что там, в акте написано параллельно. Тоже самое с профзаболеваниями происходит. Если составили акт, то что бы в нем Вы не написали про то что связи с профессией нет или еще чего-нибудь, судья удовлетворит иск сотрудника или родственника.
А на ответ как быть, судья скажет не надо было такой акт делать.

коллега · **Добавлено:** Пт сен 27, 2013 3:54 pm

Был на работе случай, лёгкий и не связан с производством, т.к. произошёл по причине опьянения. Составила акт произвольной формы. Пыталась оформить по форме 4, но спотыкалась на те-же вопросы, что и Вы. Прокуратуру мой акт устроил.

умер по пути на работу

Кто сейчас на форуме