Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 10, 2010 4:45 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
ох уж эта идентификация :? спорно конечно все это но думаю проще зарегистрировать
лицензию же отдельную получать не требуют? ну заполните карту и зарегистрируете


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 11, 2010 8:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 8:59 am
Сообщений: 47
Откуда: Московская обл.
Вы не правы.Сдаться Ростехнадзору легче, чем что-то доказать - это понятно.Я давлю на факт исчезновения опасности 9спирт разбавляется в воде и обращение менее 2% от предельного .Но незнаю? Судя по отсутствию активности проблема только ЦУ Ростехнадзора.Но что влечет регистрация ОПО- разрешение на применение ТУ, паспорта трубопроводов и емкостей экспертизой ПБ, ПЛАС, страховка, ПК,диагностика и т.д. Думаю это около 2 млн.руб.А еще потом... Поэтому -то я и задал вопрос.НАВЕРНОЕ ЕСТЬ НА ФОРУМЕ ПРЕДСТВИТЕЛИ ЛВЗ? КАК У НИХ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 11, 2010 9:12 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
а как же признак ОПО по 116-ФЗ: использование пожароопасных жидкостей в технологическом процессе?
я ведь не случайно спросил про трубопровод. он у вас соединяет со спиртохранилищем. и купажное отделение это же не только конкретная емкость, согласитесь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 11, 2010 9:15 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
к тому же выше я оговорился, что ситуация довольно спорная.
так что поспорить можете конечно с РТН, только это же не дискуссия на лавочке перед домом. вам нужно как то это все будет обосновать перед судом (единственный выход), правда конечно доказывать по общему правилу нужно надзорному органу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 11, 2010 9:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 8:59 am
Сообщений: 47
Откуда: Московская обл.
Конечно.Мы ждем зкспертов.Просто я к чему веду речь-неоднозначность подхода Ростехнадзора.Если Ростехнадзор обоснованно считаеткупажку ОПО - внесите изменения в прило жение №1 своего приказа №131 от 05.08.08г.У меня есть информация с ЛВЗ на севере, на Урале, на Дальнем Востоке, что не идентифицировано купажное отделение как ОПО, а у некторых и спиртохранилище не ОПО.Поэтому - то я прошу поделиться опытом.А Вам Solaris огромное спасибо за участие.Ваша подсказка мне помогла при получении лицензии и решения спорного вопроса с Ростехнадзором по участку транспортирования.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПО- подскажите пожалуйста!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 17, 2012 4:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:19 pm
Сообщений: 6
Добрый день коллеги! Прочитав данную тему только еще больше запутался. Не могли бы вы разъяснить ситуацию: в нашей организации используются электрические тельферы, тали рычажные (и цепные) грузоподъемностью от 500 кг до 6000 кг и т.п., причем постоянного места где используются г/м нет (они перемещаются по объектам монтажа).
1.Необходимо ли нам проводить экспертизу промышленной безопасности?
2.Аттестовать сотрудников организации как ответственных за безопасное производство работ кранами, ответственных за содержание кранов в исправном состоянии, ответственных по надзору за безопасной эксплуатацией грузоподъемных кранов?
3.Члены комиссии по повторной проверке знаний стропальщиков (крановщиков) должны быть аттестованы как ЧАК (члены аттестационной комиссии) или достаточно быть аттестованым по общим требованиям промышленной безопасности и грузоподъемным кранам?
4.Как организовать обучение операторов грузоподъемных механизмов?
Если можете дайте аргументированный ответ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПО- подскажите пожалуйста!
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 20, 2012 3:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
lunahod писал(а):
в нашей организации используются электрические тельферы, тали рычажные (и цепные) грузоподъемностью от 500 кг до 6000 кг и т.п., причем постоянного места где используются г/м нет (они перемещаются по объектам монтажа).
1.Необходимо ли нам проводить экспертизу промышленной безопасности?
2.Аттестовать сотрудников организации как ответственных за безопасное производство работ кранами, ответственных за содержание кранов в исправном состоянии, ответственных по надзору за безопасной эксплуатацией грузоподъемных кранов?
3.Члены комиссии по повторной проверке знаний стропальщиков (крановщиков) должны быть аттестованы как ЧАК (члены аттестационной комиссии) или достаточно быть аттестованым по общим требованиям промышленной безопасности и грузоподъемным кранам?
4.Как организовать обучение операторов грузоподъемных механизмов?
Если можете дайте аргументированный ответ.

1. Тельферов - да, т.к. на них распространяются ПБ 10-382-00. А ручных талей - нет. Нет оснований (разве что в руководстве по эксплуатации написано - проводить)
2. Да, т.к. см.1.
3. Требований к членам комиссии по проверке знаний рабочих в РД-03-20-2007 нет, поэтому достаточно аттестованных специалистов.
4. По оператора действуйте согласно ст.9.4.24. ПБ 10-382-00. А вот для строповки грузов я бы обучал стропальщиков.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПО- подскажите пожалуйста!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 24, 2012 8:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:19 pm
Сообщений: 6
SAM большое спасибо за разъяснение.
Тогда получается следующее:
по 1. Провожу экспертизу промышленной безопасности и регистрирую электрические тали как участок механизации, разрабатываю положение о производственном контроле, страхование ОПО, придется разрабатывать ППРк на объекты монтажа, отправлять в Ростехнадзор отчеты по авариям и инцидентам.
по 2. Все понятно
по 3. Вчера общался с инспектором Ростехнадзора, он сказал что председателя комиссии необходимо аттестовать как ЧАК, где про это сказано он мне так и не сказал, может кто встречал? Тут же возникли вопросы: комиссию сделать из 5 человек или 3 будет достаточно? можно ли инженера по охране труда сделать председателем комиссии и ответственным за надзор?
по 4. Все понятно. Стропальщиков через УЦ потом сами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПО- подскажите пожалуйста!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 24, 2012 3:11 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
lunahod писал(а):
Тогда получается следующее:
по 1. и регистрирую электрические тали как участок механизации, разрабатываю положение о производственном контроле, страхование ОПО, придется разрабатывать ППРк на объекты монтажа, отправлять в Ростехнадзор отчеты по авариям и инцидентам.
по 3. председателя комиссии необходимо аттестовать как ЧАК
4. комиссию сделать из 5 человек или 3 будет достаточно?
5. можно ли инженера по охране труда сделать председателем комиссии и ответственным за надзор?

Вы о чём? Речь шла об экспертизе ПБ тельферов и об обслуживающем персонале, а не об ОПО.
1. Зачем вам регистрировать ОПО? У вас нет ТУ, подлежащих регистрации в РТН, а значит не надо регистрировать ОПО в госреестре( п.1.3.д) ПБ 03-517-02), никаких отчётов в РТН. Но ППРк и ТК нужны.
3. Зачем вы обращаетесь к инспекторам РТН? Они не надзирают за ТУ, не подлежащими регистрации у них. Целесообразность аттестации ЧАКов в комиссии РТН зависит от того, сколько у вас ответственных лиц и ИТР работают с кранами. Может их проще аттестовать в комиссии РТН, а из них создать комиссию для проверки знаний рабочих...
4. 3-х достаточно.
5. Решает ваш руководитель.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПО- подскажите пожалуйста!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 25, 2012 10:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:19 pm
Сообщений: 6
Все разобрался, спасибо SAM. :joy:
Про комиссию, я имел ввиду периодическую проверку знаний рабочих (стропальщиков) - то есть здесь состав комиссии может быть сформирован просто из аттестованных по промышленной безопасности и кранам (ЧАКи не нужны, даже для председателя комиссии).
А ответственных по надзору и ответственных за содержание нужно по двое обучать (для замещения на время отпуска и болезни) или это не столь принципиально (просто организация у нас не очень большая)?
5. можно ли инженера по охране труда сделать председателем комиссии и ответственным за надзор? Я это к чему спрашивал, просто если не дай бог случится НС или авария (инцидент), то расследованием заниматься будет инженер по ОТ (член комиссии) и он же тут ответственный за надзор, как это не очень хорошо. Наверное все таки лучше надзор возложить на главного инженера :conf:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПО- подскажите пожалуйста!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 25, 2012 2:03 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
lunahod писал(а):
А ответственных по надзору и ответственных за содержание нужно по двое обучать (для замещения на время отпуска и болезни) или это не столь принципиально (просто организация у нас не очень большая)?

Ответственных за исправное - да, а надзор - нет.
lunahod писал(а):
5. ...как это не очень хорошо.

Почему? Т.е. вы в этом случае уже считаете, что ИТР по надзору виноват в н/с? А он не отвечает за действия ответственных ИТР и рабочих, а только КОНТРОЛИРУЕТ выполнение ими своих обязанностей так же, как и ИОТ. И почему у вас только ИОТ член комиссии по расследованию, а как же ИТР по надзору? Он тоже может быть членом этой комиссии.
lunahod писал(а):
Наверное все таки лучше надзор возложить на главного инженера

Не лучше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПО- подскажите пожалуйста!
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 13, 2013 1:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 6:04 am
Сообщений: 170
Откуда: Новосибирск
Задал вопрос на сайте РТН

Цитата:
Здравствуйте! В организации эксплуатируются: 1) автоклавы с рабочим давлением 0,22 МПа, 2) баллоны газовые до 100 л с рабочим давлением 0,5 МПа и выше, которые попадают под действие п. 6.2.2 ПБ 03-576-03, т.е. не подлежат регистрации в органах Ростехнадзора.
Вопросы: 1) Являются ли помещения, в которых установлены указанные сосуды, опасными производственными объектами?
2) Являются ли помещения, в которых установлены баллоны, вместимостью менее 25 л, у которых произведение давления на вместимость не превышает 200, опасными производственными объектами?
3) Подлежит ли деятельность по эксплуатации указанных сосудов лицензированию?


И получил отписку
Цитата:
О распространении требований
ПБ 03-576-03

Управление государственного строительного надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору рассмотрело Ваше обращение, поступившее 22 августа 2013 года по информационным системам общего пользования, и сообщает.
На указанные в Вашем обращении сосуды распространяются требования Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением (ПБ 03-576-03), утверждённых постановлением Госгортехнадзора России от 11.06.2003 № 91, зарегистрированным в Минюсте России 19.06.2003, регистрационный № 4776, за исключением баллонов вместимостью не более 0,025 м³ (25 л), у которых произведение давления в МПа (кгс/см²)
на вместимость в м³ (литрах) не превышает 0,02 (200), как установлено в пункте 1.1.3 ПБ 03-576-03.
В соответствии с пунктом 1 статьи 2 Федерального закона от 21.07.1997 № 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" (далее - Федеральный закон от 21.07.1997 № 116-ФЗ) опасными производственными объектами являются предприятия или их цехи, участки, площадки, а также иные производственные объекты, указанные в Приложении 1 к указанному закону.
В целях определения необходимости лицензирования осуществляемой заявителем деятельности в соответствии с Федеральным законом от 04.05.2011 № 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" эксплуатирующая организация на основании пункта 3 статьи 2 Федерального закона от 21.07.1997 № 116-ФЗ и в соответствии с пунктом 1 статьи 10 Федерального закона от 04.03.2013 № 22-ФЗ "О внесении изменений
в федеральный закон "О промышленной безопасности опасных производственных объектов", отдельные законодательные акты Российской Федерации и о признании утратившим силу подпункта 114 пункта 1 статьи 333.33 части второй Налогового Кодекса Российской Федерации" (далее - Федеральный закон от 04.03.2013 № 22-ФЗ) обязана до 1 января 2014 года перерегистрировать опасные производственные объекты, зарегистрированные в государственном реестре опасных производственных объектов до дня вступления в силу Федерального закона от 04.03.2013 № 22-ФЗ,
с присвоением соответствующего класса опасности.
Определение класса опасности опасного производственного объекта осуществляется на основании результатов идентификации объекта, проводимой организацией согласно Административному регламенту Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по исполнению государственной функции по регистрации опасных производственных объектов и ведению государственного реестра опасных производственных объектов, утверждённому приказом Ростехнадзора
от 04.09.2007 № 606.
Общие положения и требования при осуществлении идентификации опасных производственных объектов установлены приложением № 8 к Административному регламенту.
Согласно пункту 11 указанного выше приложения присвоение наименования объекту осуществляется на основании анализа всех выявленных на объекте признаков опасности и определения, какой из них наиболее характеризует то, что осуществляется на объекте, отнесённом к категории опасного производственного объекта (вид деятельности).
В соответствии с пунктом 6 приложения № 8 к Административному регламенту ответственность за правильность идентификации опасных производственных объектов несёт руководитель организации, эксплуатирующей идентифицированные опасные производственные объекты.

Начальник Управления
государственного строительного надзора А.Н. Горлов


Можно ли провести идентификацию ОПО в организациях с лицензией на право проведения пром. экспертизы, чтобы они составили отдельный легитимный документ по идентификации?

_________________
"Эгоизм - это не значит жить так, как хочешь, это требование к другим жить так, как вы этого хотите." Оноре Бальзак


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПО- подскажите пожалуйста!
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 13, 2013 1:22 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 6:04 am
Сообщений: 170
Откуда: Новосибирск
Papadimas писал(а):
Задал вопрос на сайте РТН

Цитата:
Здравствуйте! В организации эксплуатируются: 1) автоклавы с рабочим давлением 0,22 МПа, 2) баллоны газовые до 100 л с рабочим давлением 0,5 МПа и выше, которые попадают под действие п. 6.2.2 ПБ 03-576-03, т.е. не подлежат регистрации в органах Ростехнадзора.
Вопросы: 1) Являются ли помещения, в которых установлены указанные сосуды, опасными производственными объектами?
2) Являются ли помещения, в которых установлены баллоны, вместимостью менее 25 л, у которых произведение давления на вместимость не превышает 200, опасными производственными объектами?
3) Подлежит ли деятельность по эксплуатации указанных сосудов лицензированию?


И получил отписку
Цитата:
О распространении требований
ПБ 03-576-03

Управление государственного строительного надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору рассмотрело Ваше обращение, поступившее 22 августа 2013 года по информационным системам общего пользования, и сообщает.
На указанные в Вашем обращении сосуды распространяются требования Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением (ПБ 03-576-03), утверждённых постановлением Госгортехнадзора России от 11.06.2003 № 91, зарегистрированным в Минюсте России 19.06.2003, регистрационный № 4776, за исключением баллонов вместимостью не более 0,025 м³ (25 л), у которых произведение давления в МПа (кгс/см²)
на вместимость в м³ (литрах) не превышает 0,02 (200), как установлено в пункте 1.1.3 ПБ 03-576-03.
В соответствии с пунктом 1 статьи 2 Федерального закона от 21.07.1997 № 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" (далее - Федеральный закон от 21.07.1997 № 116-ФЗ) опасными производственными объектами являются предприятия или их цехи, участки, площадки, а также иные производственные объекты, указанные в Приложении 1 к указанному закону.
В целях определения необходимости лицензирования осуществляемой заявителем деятельности в соответствии с Федеральным законом от 04.05.2011 № 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" эксплуатирующая организация на основании пункта 3 статьи 2 Федерального закона от 21.07.1997 № 116-ФЗ и в соответствии с пунктом 1 статьи 10 Федерального закона от 04.03.2013 № 22-ФЗ "О внесении изменений
в федеральный закон "О промышленной безопасности опасных производственных объектов", отдельные законодательные акты Российской Федерации и о признании утратившим силу подпункта 114 пункта 1 статьи 333.33 части второй Налогового Кодекса Российской Федерации" (далее - Федеральный закон от 04.03.2013 № 22-ФЗ) обязана до 1 января 2014 года перерегистрировать опасные производственные объекты, зарегистрированные в государственном реестре опасных производственных объектов до дня вступления в силу Федерального закона от 04.03.2013 № 22-ФЗ,
с присвоением соответствующего класса опасности.
Определение класса опасности опасного производственного объекта осуществляется на основании результатов идентификации объекта, проводимой организацией согласно Административному регламенту Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по исполнению государственной функции по регистрации опасных производственных объектов и ведению государственного реестра опасных производственных объектов, утверждённому приказом Ростехнадзора
от 04.09.2007 № 606.
Общие положения и требования при осуществлении идентификации опасных производственных объектов установлены приложением № 8 к Административному регламенту.
Согласно пункту 11 указанного выше приложения присвоение наименования объекту осуществляется на основании анализа всех выявленных на объекте признаков опасности и определения, какой из них наиболее характеризует то, что осуществляется на объекте, отнесённом к категории опасного производственного объекта (вид деятельности).
В соответствии с пунктом 6 приложения № 8 к Административному регламенту ответственность за правильность идентификации опасных производственных объектов несёт руководитель организации, эксплуатирующей идентифицированные опасные производственные объекты.

Начальник Управления
государственного строительного надзора А.Н. Горлов


Можно ли провести идентификацию ОПО в организациях с лицензией на право проведения пром. экспертизы, чтобы они составили отдельный легитимный документ по идентификации? Специалисты организации, которая у нас ГИ и ремонт СРД осуществляет по договору, утверждают, что раз не подлежат регистрации, значит и забей на их ОПОшность.

_________________
"Эгоизм - это не значит жить так, как хочешь, это требование к другим жить так, как вы этого хотите." Оноре Бальзак


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПО- подскажите пожалуйста!
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 13, 2013 2:05 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Papadimas писал(а):
Можно ли провести идентификацию ОПО в организациях с лицензией на право проведения пром. экспертизы, чтобы они составили отдельный легитимный документ по идентификации? Специалисты организации, которая у нас ГИ и ремонт СРД осуществляет по договору, утверждают, что раз не подлежат регистрации, значит и забей на их ОПОшность.

Нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПО- подскажите пожалуйста!
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 13, 2013 2:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
идентификацию (проверку соответствия отношения определенного объекта (площадки) или оборудования к ОПО) проводит собственник объекта по собственному желанию или по требованию определенных органов.
Правильно Вам сказали-Забей


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь