Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Помогите пожалуйста разобраться с таким вопросом. Выдвинуто замечание следующего содержания:
Работникам при проведении первичного инструктажа в журнале не регистрируется стажировка на рабочем месте с указанием количества смен. Отсутствуют подписи о допуске к выполнению самостоятельных работ.
Обоснование нарушенного пункта НТД:
ГОСТ 12.0.004-90, п. 7.2.4, Приложение к Постановлению Минтруда России и Минобразования России от 13.01.2003 г. N 1/29 п. 2.2.2.

В данном случае данные работники осуществляют деятельность не первый год и стажировка проводилась ранее, в том числе они командированы из одного участка на другой, в связи с этим им проведен первичный инструктаж без стажировки.
Насколько это верно?

2.1.4. Первичный инструктаж на рабочем месте проводится до начала самостоятельной работы: с работниками организации, переведенными в установленном порядке из другого структурного подразделения, либо работниками, которым поручается выполнение новой для них работы.
Значит первичный инструктаж нужен.

2.2.2. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обеспечивает обучение лиц, принимаемых на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов, а в процессе трудовой деятельности - проведение периодического обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда. Работники рабочих профессий, впервые поступившие на указанные работы либо имеющие перерыв в работе по профессии (виду работ) более года, проходят обучение и проверку знаний требований охраны труда в течение первого месяца после назначения на эти работы.
У Ваших работников вид работ не менялся, изменился только участок. Значит не нужна стажировка.

7.2.4. Все рабочие, в том числе выпускники профтехучилищ, учебно-производственных (курсовых) комбинатов, после первичного инструктажа на рабочем месте должны в течение первых 2 - 14 смен (в зависимости от характера работы, квалификации работника) пройти стажировку под руководством лиц, назначенных приказом (распоряжением, решением) по цеху (участку, кооперативу и т.п.).
А в данном случае насколько я понимаю подразумевается, что стажировка и проверка знаний осуществляется во всех случаях когда проводиться первичный инструктаж....
Примечание. Руководство цеха, участка, кооператива и т.п. по согласованию с отделом (бюро, инженером) охраны труда и профсоюзным комитетом может освобождать от стажировки работника, имеющего стаж работы по специальности не менее 3 лет, переходящего из одного цеха в другой, если характер его работы и тип оборудования, на котором он работал ранее, не меняется.
Если конечно же у работника стаж не менее 3 лет

как то тут вот так... непонятно

Меняется ИЛИ нет у ВАС???

Характер работы и тип оборудования не меняется.
Насколько я понимаю - для того чтобы снять данное замечание следует:
1. Организовать стажировку работникам, и соответственно проверку знаний - которая будет первичной.
или
2. Обосновать, что данные работники освобождены от стажировки предоставив инспектору подтверждающие документы
- о проведении стажировки ранее;
- лист согласования для тех работников у которых стаж не менее 3 лет, характер работы и тип оборудования не менялся;
3. третьего не дано)))

2! Докажите, что тип оборудования и характер работы не менялся.

Боже ж мой, сколько хлопот! Да заполните вы еще одну графу и поставьте две росписи в журнале. А стажировку не проводите, раз он и так все знает-умеет.
Меня удивляют всякие освобождения (от стажировки, от ПИ). Как правило, они тянут за собой столько разных бумажек, что выполнить эти мероприятия (или отписать) займет больше времени, а потом еще доказывай проверяющему, что это все правильно.
кмк, считаешь что инструктаж /стажировка нужны - проводи как положено и оформляй, считаешь, что не нужны - просто оформи...... и будет вам счастие

Trouble, в данном случае хотелось бы знать, как на самом деле все это ПО ПРАВИЛАМ должно происходить, заполнить графу со стажировкой и поставить две подписи на самом деле не составит труда и много времени, и сопутствующие распорядительные документы о стажировке и допуске к самостоятельным работам.
Правильно ли понимание того что согласно ГОСТа 12.0.004-90, стажировка проводиться во всех случаях после первичного инструктажа. Провел первичный инструктаж значит должна быть стажировка, если стажировка то и соответственно проверка знаний, за одним исключением если работники имеют стаж не менее 3 лет, характер работы и тип оборудования не менялся и все это согласованно с ОТ ПБ.

Так и делайте. Без всеких " можно освободить", "можно не проводить"....... а выполнять в полном объеме или отписывать ...... об этом я писал в предыдущем посте



Правильное понимание в ОТ - понятие очень абстрактное и у каждого своя правда. Почитайте форум и убедитесь. Тот же упомянутый Вами ГОСТ вроде отменен.... а может и нет ...... и вряд ли относится к нормативным правовым актам, содержащим государственные нормативные требования охраны труда и, стало быть, никто не в праве требовать от Вас его выполнения ...... но кроме этого ГОСТА есть еще постановление 1/29, которое тоже трактуют по-разному....
такая вот печалька

ГОСТ это не НПА. Руководствоваться нужно Постановлением 1/29.

Хочу исправится.

Это неверно. Профессия их не изменилась чтобы проводить первичный инструктаж. Командированы, это не значит- переведены( официальный перевод осуществляется приказом). Они командированы не из другой организации. Значит, первичный инструктаж им проводить не надо было.