Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Травма в состоянии опьянения
UNREAD_POSTДобавлено: Вс сен 08, 2013 8:09 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?p=194230#p194230

но решение этого суда отменено /может, и не все об этом знают/

в любом случае писать особое мнение

а "работника" уволить обязательно, основания есть

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Травма в состоянии опьянения
UNREAD_POSTДобавлено: Вс сен 08, 2013 9:40 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
П.Е.М. писал(а):
С самого начала темы обсуждается возможность указания в Н-1 факта грубой неосторожности работника, получившего ПРОИЗВОДСТВЕННУЮ травму в состоянии алкогольного опьянения.
Поэтому бессмысленны Ваши доводы, пытающиеся убедить, что н.с. с нетрезвым работником может быть связан с производством.

А я бы сказал, что бессмысленны Ваши вопросы и теоретизирование в общем смысле, без рассмотрения конкретного частного случая.
Легче всего кинуть вопросы ни о чем в виде психологического практикума, типа "вы решайте мою ситуацию, а я буду вас опровергать".
И это не мои доводы, а результаты поиска описания аналогичных ситуаций в Интернете, чего Вы лично в силу каких-то причин сделать не удосужились.
Но в этой ветке Вы правы, дело полностью Ваше, зачем Вам нужен кто-то со своими бессмысленными доводами...
Удачи

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма в состоянии опьянения
UNREAD_POSTДобавлено: Вс сен 08, 2013 12:23 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Грубой неосторожностью считается нарушение пострадавшим правил , инструкций. Само алкогольное опьянение не может считаться грубой неосторожностью, но может быть причиной грубой неосторожности. Об этом ссылки Don Tortil.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма в состоянии опьянения
UNREAD_POSTДобавлено: Вс сен 08, 2013 9:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Don Tortil и Ваши, Vovan Sidorovish, рассуждения немного не в тему данной темы.
Догадываюсь о массивной критики не в тему.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма в состоянии опьянения
UNREAD_POSTДобавлено: Вс сен 08, 2013 10:24 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Alex36 писал(а):
Don Tortil и Ваши, Vovan Sidorovish, рассуждения немного не в тему данной темы.

П.Е.М. писал(а):
Повторяю вопрос: АЛКОГОЛЬНОЕ ОПЬЯНЕНИЕ РАБОТНИКА МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ ЕГО ГРУБОЙ НЕОСТОРОЖНОСТЬЮ?
В каких случаях исполнение трудовых обязанностей в состоянии алкогольного опьянения можно не признать грубой неосторожностью работника?

Vovan Sidorovish писал(а):
Грубой неосторожностью считается нарушение пострадавшим правил , инструкций. Само алкогольное опьянение не может считаться грубой неосторожностью, но может быть причиной грубой неосторожности. Об этом ссылки Don Tortil.

Критики не будет, не надейтесь
Просто, наверное, из-за размера шрифта Вы не смогли уловить необходимое)))

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма в состоянии опьянения
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 09, 2013 7:32 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
ГРУБАЯ НЕОСТОРОЖНОСТЬ — вид вины, характеризуемой как легкомыслие или небрежность. Совершенным по неосторожности признается проступок, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия)…
Яндекс.Словари›Охрана труда, 2007
Согласно ст. 1083 Гражданского кодекса Российской Федерации и комментариями к ней, отнесение допущенной потерпевшим неосторожности к грубой или простой, в каждом случае должно решаться конкретно, с учетом фактических обстоятельств дела (характера деятельности, обстановки причинения вреда, индивидуальных особенностей потерпевшего).
Грубой неосторожностью является нарушение пострадавшим обычных, очевидных для всех требований, предъявляемых к лицу, осуществляющему определенную деятельность.
Критерием разграничения грубой и простой неосторожности могут служить не только различные факторы, характеризующие поведение лица, но и различная степень предвидения последствий в сочетании с различной степенью долженствования такого предвидения. При предвидении последствий, соединенном с легкомысленным расчетом избежать их, хотя можно и должно было предвидеть неизбежность вреда, — налицо грубая неосторожность.
В частности, грубой неосторожностью должно быть признано нетрезвое состояние потерпевшего, содействовавшее причинению вреда его здоровью при исполнении им трудовых обязанностей (п.23 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 28.04.1994г. № 3 «О судебной практике по делам о возмещении вреда, причиненного повреждением здоровья».

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма в состоянии опьянения
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 09, 2013 7:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
коллега писал(а):
ГРУБАЯ НЕОСТОРОЖНОСТЬ — вид вины, характеризуемой как легкомыслие или небрежность. Совершенным по неосторожности признается проступок, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия)…
Яндекс.Словари›Охрана труда, 2007
Согласно ст. 1083 Гражданского кодекса Российской Федерации и комментариями к ней, отнесение допущенной потерпевшим неосторожности к грубой или простой, в каждом случае должно решаться конкретно, с учетом фактических обстоятельств дела (характера деятельности, обстановки причинения вреда, индивидуальных особенностей потерпевшего).
Грубой неосторожностью является нарушение пострадавшим обычных, очевидных для всех требований, предъявляемых к лицу, осуществляющему определенную деятельность.
Критерием разграничения грубой и простой неосторожности могут служить не только различные факторы, характеризующие поведение лица, но и различная степень предвидения последствий в сочетании с различной степенью долженствования такого предвидения. При предвидении последствий, соединенном с легкомысленным расчетом избежать их, хотя можно и должно было предвидеть неизбежность вреда, — налицо грубая неосторожность.
В частности, грубой неосторожностью должно быть признано нетрезвое состояние потерпевшего, содействовавшее причинению вреда его здоровью при исполнении им трудовых обязанностей (п.23 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 28.04.1994г. № 3 «О судебной практике по делам о возмещении вреда, причиненного повреждением здоровья».

ну вот, одно определили!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма в состоянии опьянения
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 09, 2013 7:52 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26.04.2007 № 15 "О признании утратившими силу некоторых Постановлений Пленума Верховного Суда Российской Федерации"
Цитата:
Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет признать утратившими силу следующие Постановления Пленума:
................................................
от 28 апреля 1994 г. N 3 "О судебной практике по делам о возмещении вреда, причиненного повреждением здоровья"

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма в состоянии опьянения
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 09, 2013 9:25 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 4:29 am
Сообщений: 135
Откуда: Сибирский ФО
П.Е.М. писал(а):
При расследовании н.с. установлено, что получивший тяжелую производственную травму работник на момент получения травмы был в состоянии алкогольного опьянения. ГИТ во время расследования старается защитить пострадавшего и не считает наличие алкогольного опьянения признаком факта грубой неосторожности пострадавшего. Подскажите, если при исполнении трудовых обязанностей в состоянии алкогольного опьянения получена травма, насколько реально решение комиссии о признании факта грубой неосторожности? Или правомерны действия ГИТа?

смотрим второй абзац п. 23 Положение об особенностях расследования н/с на производстве
"Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии могут быть квалифицироваться как не связанные с производством:
-
-Смерть или иное повреждение здоровья, ЕДИНСТВЕННОЙ ПРИЧИНОЙ которых явилось АЛКОГОЛЬНОЕ, наркотическое или иное таксическое ОПЬЯНЕНИЕ (отравление), не связанное с нарушением технологического процесса, где используют технические спирты....."
В вашем случае ГИТ прав,наличие алкогольного опьянения не является признаком факта грубой неосторожности пострадавшего. Грубое нарушение допущено руководителем данного подразделения т. к. он допустил к работе человека в состоянии алкогольного опьянения


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма в состоянии опьянения
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 09, 2013 10:08 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Вину руководителя никто не отрицает. Но и сам пострадавший должен понимать, что подвергает и себя и других людей опасности, оставаясь на рабочем месте в подпитии, про эту грубую неосторожность мы и говорим, несомненно она есть.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма в состоянии опьянения
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 09, 2013 10:15 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 4:29 am
Сообщений: 135
Откуда: Сибирский ФО
коллега писал(а):
Вину руководителя никто не отрицает. Но и сам пострадавший должен понимать, что подвергает и себя и других людей опасности, оставаясь на рабочем месте в подпитии, про эту грубую неосторожность мы и говорим, несомненно она есть.

Может быть, 1% или даже 0,5%, его должны били вывести с территории


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма в состоянии опьянения
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 09, 2013 10:31 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Алена Анатольевна писал(а):
коллега писал(а):
Вину руководителя никто не отрицает. Но и сам пострадавший должен понимать, что подвергает и себя и других людей опасности, оставаясь на рабочем месте в подпитии, про эту грубую неосторожность мы и говорим, несомненно она есть.

Может быть, 1% или даже 0,5%, его должны били вывести с территории

В аналогичном случае, работник получил травму , после официального отстранения от работы, но не было обеспечено его удаление из зоны производства работ. И всего лишь. Суд не признал случай связанным с производством, но присудил Выплачивать пострадавшему 75% среднего заработка. По ГК. Правда нехило? Пенсию как депутат получает.
Зачастую руководители подразделений, закрывают глаза на не совсем прохмелившихся работников, работать надо , а некому и только происшествия с расследованиями да со штрафами немного их самих отрезвляют.

_________________
Надо, Федя, надо!


Последний раз редактировалось Vovan Sidorovish Пн сен 09, 2013 10:36 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма в состоянии опьянения
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 09, 2013 10:36 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 4:29 am
Сообщений: 135
Откуда: Сибирский ФО
У меня был случай со смертельным исходом и пострадавший (теперь уже умерший) был в состоянии алкогольного опьянения, и им было нарушены меры безопасности, т.е он был без каски и болтался по производственной площадке без дела. Однако основным нарушением которое привело к несчастью, это нарушении технологического процесса.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма в состоянии опьянения
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 09, 2013 11:05 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Апелляционное определение Липецкого областного суда от 22.07.2013 по делу № 33-1840/2013
Цитата:
Ссылка ответчика в жалобе на то, что Б.М.А. находился на работе в нетрезвом состоянии и его действия привели к несчастному случаю на производстве, выводов суда первой инстанции не опровергает, и не свидетельствуют об отсутствии вины работодателя. Из акта о несчастном случае на производстве следует, что причиной явилось не обеспечение работодателем безопасных условий труда. Кроме того, несмотря на то, что Б.М.А. находился в состоянии алкогольного опьянения, он был допущен работодателем к исполнению трудовых обязанностей

Если кому интересно, полностью это определение можно найти в инете.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма в состоянии опьянения
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 09, 2013 11:14 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 4:29 am
Сообщений: 135
Откуда: Сибирский ФО
Don Tortil писал(а):
Апелляционное определение Липецкого областного суда от 22.07.2013 по делу № 33-1840/2013
Цитата:
Ссылка ответчика в жалобе на то, что Б.М.А. находился на работе в нетрезвом состоянии и его действия привели к несчастному случаю на производстве, выводов суда первой инстанции не опровергает, и не свидетельствуют об отсутствии вины работодателя. Из акта о несчастном случае на производстве следует, что причиной явилось не обеспечение работодателем безопасных условий труда. Кроме того, несмотря на то, что Б.М.А. находился в состоянии алкогольного опьянения, он был допущен работодателем к исполнению трудовых обязанностей

Если кому интересно, полностью это определение можно найти в инете.



Браво!!! короче и не скажешь. И забудьте "П.Е.М." про грубую неосторожность!!! Если А/о не является основной причиной, то А/о даже и не рассматривайте в расследовании просто после уже расследования н/с на основании медицинского заключения вы можете уволить этого работника


Последний раз редактировалось Алена Анатольевна Пн сен 09, 2013 11:27 am, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь