Причины НС

Виктор Борисович · **Добавлено:** Пт авг 16, 2013 3:59 pm

павел писал(а):

...Я Вам про другое говорил... работники бывают разные.... одни работники это рабочие, другие работники это начальники рабочих....
Дак вот "ПРАВИЛА ОХРАНЫ ТРУДА НА ТОРГОВЫХ СКЛАДАХ, БАЗАХ И ХОЛОДИЛЬНИКАХ" рабочие не обязаны соблюдать, а начальники рабочих обязаны соблюдать эти Правила....
Улавливаете???

Цитата:

ПРАВИЛА ОХРАНЫ ТРУДА НА ТОРГОВЫХ СКЛАДАХ, БАЗАХ И ХОЛОДИЛЬНИКАХ
ВВЕДЕНИЕ
Правила предназначены для руководителей торговых складов, баз, холодильников и их структурных подразделений независимо от форм собственности, специалистов по охране труда, инженерно-технических и профсоюзных работников.

Дядя Паша, вот Вы умный, а я раньше думал, что руководители организуют обучение, доводят до подчинённых ПРАВИЛА, практически отрабатывают их, потом проводят экзамен.
А Вы молодец, не боитесь правду-матку в глаза резать. Значит, если работяга, по пьяни погиб, то виноват руководитель, рабочему ведь ПРАВИЛА не обязательны.

Виктор Борисович · **Добавлено:** Пт авг 16, 2013 4:04 pm

павел писал(а):

Виктор Борисович писал(а):

У нас в организации "Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя."

ТАК ТЧНО!!!

а директор и начальники не являются работодателем...

Статья 20. Стороны трудовых отношений
Работодатель - ... юридическое лицо (организация),... в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры.
Права и обязанности работодателя в трудовых отношениях осуществляются: ... органами управления юридического лица (организации) или уполномоченными ими лицами в порядке, установленном ... учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами.

try · **Добавлено:** Пт авг 16, 2013 4:15 pm

Виктор Борисович писал(а):

try писал(а):

... вам вопрос, коллеги:
откажетесь ли вы от работы в компании с очень достойной з/п, где вашей задачей будет уговорить работников и руководителей соблюдать требования ОТ? Где не работает система запугиваний, а есть система убеждений?

А какое отношение Вы имеете к работникам и руководителям?
У нас в организации "Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя."

Работодатель за всем не уследит, потому и делегирует многие полномочия.
При нс на стройке - чья вероятность вины больше? - прораба или директора?
Не открою Вам, наверное, тайны, но большинство Работодателей считают, что они соблюли все обязанности уже тем, что взяли на работу специалиста по охране труда, иначе зачем он нужен?

Джули-Я · **Добавлено:** Пт авг 16, 2013 4:23 pm

Это они соблюли требование только одной статьи ТК. А таких статей там целый раздел! :lol:

vi-za-vi · **Добавлено:** Пт авг 16, 2013 4:24 pm

Виктор Борисович писал(а):

павел писал(а):

...Я Вам про другое говорил... работники бывают разные.... одни работники это рабочие, другие работники это начальники рабочих....
Дак вот "ПРАВИЛА ОХРАНЫ ТРУДА НА ТОРГОВЫХ СКЛАДАХ, БАЗАХ И ХОЛОДИЛЬНИКАХ" рабочие не обязаны соблюдать, а начальники рабочих обязаны соблюдать эти Правила....
Улавливаете???

Цитата:

ПРАВИЛА ОХРАНЫ ТРУДА НА ТОРГОВЫХ СКЛАДАХ, БАЗАХ И ХОЛОДИЛЬНИКАХ
ВВЕДЕНИЕ
Правила предназначены для руководителей торговых складов, баз, холодильников и их структурных подразделений независимо от форм собственности, специалистов по охране труда, инженерно-технических и профсоюзных работников.

Дядя Паша, вот Вы умный, а я раньше думал, что руководители организуют обучение, доводят до подчинённых ПРАВИЛА, практически отрабатывают их, потом проводят экзамен.
А Вы молодец, не боитесь правду-матку в глаза резать. Значит, если работяга, по пьяни погиб, то виноват руководитель, рабочему ведь ПРАВИЛА не обязательны.

Виктор Борисович, полностью с Вами согласен: не соблюдает работник требования правил по ОТ - добить его чтоб не мучался! :horse:

Если работодатель его обучил, а работник - нарушил, то вина работника уже доказана.
Нигде не сказано, что работник не должен соблюдать требования правил.

vi-za-vi · **Добавлено:** Пт авг 16, 2013 4:28 pm

try писал(а):

Виктор Борисович писал(а):

try писал(а):

... вам вопрос, коллеги:
откажетесь ли вы от работы в компании с очень достойной з/п, где вашей задачей будет уговорить работников и руководителей соблюдать требования ОТ? Где не работает система запугиваний, а есть система убеждений?

А какое отношение Вы имеете к работникам и руководителям?
У нас в организации "Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя."

Работодатель за всем не уследит, потому и делегирует многие полномочия.
При нс на стройке - чья вероятность вины больше? - прораба или директора?
Не открою Вам, наверное, тайны, но большинство Работодателей считают, что они соблюли все обязанности уже тем, что взяли на работу специалиста по охране труда, иначе зачем он нужен?

Ну я бы посмотрел, если бы у Вас народу было 2,5 тыс чел. и Вы, как ИОТ-специалист, за всех отвечали.

Джули-Я · **Добавлено:** Пт авг 16, 2013 4:32 pm

vi-za-vi писал(а):

Ну я бы посмотрел, если бы у Вас народу было 2,5 тыс чел. и Вы, как ИОТ-специалист, за всех отвечали.

А Вы как хотели? :bulldog:

Вводный инструктаж по ОТ Вы обязаны провести всем, хоть даже их 2,5 тысячи.

vi-za-vi · **Добавлено:** Пт авг 16, 2013 4:35 pm

Джули-Я писал(а):

vi-za-vi писал(а):

Ну я бы посмотрел, если бы у Вас народу было 2,5 тыс чел. и Вы, как ИОТ-специалист, за всех отвечали.

А Вы как хотели? :bulldog:

Вводный инструктаж по ОТ Вы обязаны провести всем, хоть даже их 2,5 тысячи.

Ну вводный - это только 1% обязанностей)))

try · **Добавлено:** Пт авг 16, 2013 4:36 pm

павел писал(а):

try писал(а):

не работает система запугиваний, а есть система убеждений?

а разве можно нашего работника убедить без запугиваний...

пока его не напугаешь, то никак не убедишь...

он кроме боязни за свою шкуру ничего не понимает...

в большинстве случаев так, но можно и по другому:называется все красивым словом комплаенс.
например: Дорогой работник, ты работаешь в лучшей компании Галактики, с хорошим имиджем... и это одна из причин, почему тебе нравится работать в ней. Мы не хотим им рисковать, а любое происшествие, в том числе с тобой, автоматом ударит по нему.

vi-za-vi · **Добавлено:** Пт авг 16, 2013 4:39 pm

try писал(а):

павел писал(а):

try писал(а):

не работает система запугиваний, а есть система убеждений?

а разве можно нашего работника убедить без запугиваний...

пока его не напугаешь, то никак не убедишь...

он кроме боязни за свою шкуру ничего не понимает...

в большинстве случаев так, но можно и по другому:называется все красивым словом комплаенс.
например: Дорогой работник, ты работаешь в лучшей компании Галактики, с хорошим имиджем... и это одна из причин, почему тебе нравится работать в ней. Мы не хотим им рисковать, а любое происшествие, в том числе с тобой, автоматом ударит по нему.

Красиво, но не всегда убедительно, если на работу берут людей с "3-классами" образования :umn:

try · **Добавлено:** Пт авг 16, 2013 4:54 pm

vi-za-vi писал(а):

try писал(а):

павел писал(а):

try писал(а):

не работает система запугиваний, а есть система убеждений?

а разве можно нашего работника убедить без запугиваний...

пока его не напугаешь, то никак не убедишь...

он кроме боязни за свою шкуру ничего не понимает...

в большинстве случаев так, но можно и по другому:называется все красивым словом комплаенс.
например: Дорогой работник, ты работаешь в лучшей компании Галактики, с хорошим имиджем... и это одна из причин, почему тебе нравится работать в ней. Мы не хотим им рисковать, а любое происшествие, в том числе с тобой, автоматом ударит по нему.

Красиво, но не всегда убедительно, если на работу берут людей с "3-классами" образования :umn:

конечно не всегда - надо учитывать особенности контингента и атмосферу в компании. В моем случае это сработает быстрее, чем запугивание эфимерной (для них) ответственностью.

Джули-Я · **Добавлено:** Пн авг 19, 2013 7:50 am

vi-za-vi писал(а):

Джули-Я писал(а):

vi-za-vi писал(а):

Ну я бы посмотрел, если бы у Вас народу было 2,5 тыс чел. и Вы, как ИОТ-специалист, за всех отвечали.

А Вы как хотели? :bulldog:

Вводный инструктаж по ОТ Вы обязаны провести всем, хоть даже их 2,5 тысячи.

Ну вводный - это только 1% обязанностей)))

От количества человек объём обязанностей не зависит. У меня в одной фирме 20 человек, а в другой 600. Особой разницы в объёме работы я не замечаю. А вот вводный инструктаж... В фирме, где 20, я его только 2 раза проводила, а в другой иногда по за 1 раз 20 человек приходят. :lol:

Джули-Я · **Добавлено:** Пн авг 19, 2013 7:59 am

vi-za-vi писал(а):

Красиво, но не всегда убедительно, если на работу берут людей с "3-классами" образования :umn:

У этих, которые с "3-классами", есть непосредственный руководитель. Его образование вполне позволяет ему осознать ответственность. Он и должен убеждать или запугивать своих работников.

павел · **Добавлено:** Пн авг 19, 2013 9:05 am

Виктор Борисович писал(а):

если работяга, по пьяни погиб, то виноват руководитель, рабочему ведь ПРАВИЛА не обязательны.

не обязательно виноват руководитель.... может и рабочий, если он нарушил требования ему предписанные...

павел · **Добавлено:** Пн авг 19, 2013 9:07 am

vi-za-vi писал(а):

Нигде не сказано, что работник не должен соблюдать требования правил.

6-й раз цитирую....

Цитата:

ПРАВИЛА ОХРАНЫ ТРУДА НА ТОРГОВЫХ СКЛАДАХ, БАЗАХ И ХОЛОДИЛЬНИКАХ
ВВЕДЕНИЕ
Правила предназначены для руководителей торговых складов, баз, холодильников и их структурных подразделений независимо от форм собственности, специалистов по охране труда, инженерно-технических и профсоюзных работников.

Причины НС

Кто сейчас на форуме