а есть внятный ответ кого и как обучать?
по тк надо всех - достаточно инструкции отдельной или можно обойтись пунктом вводного?
по 1\29 работники рабочих профессий - значит их надо через учебный центр?

--------------------
Н-да! Вопрос ни о чем и ни о ком. Обучать чему?? Зачем рабочих через учебный центр? Пунктом вводного- это как?

ну если тема называется "Первая доврачебная помощь" то мой вопрос по обучению именно ее и касается,

- потому что согласно 1\29 работники рабочих профессий обучаются!потому что учебные центры сами эту программу обучения предлагают - это значит, что в программе вводного инструктажа есть такой пункт, с которым сотрудники ознакамливаются и значит, что этого достаточно. и мне не весело, я в этом вопросе пытаюсь разобраться и меня волнует вопрос как делать правильно, в то же время без лишних и ненужных затрат, спасибо за понимание!

ну если тема называется "Первая доврачебная помощь"
--------------------------

- потому что согласно 1\29 работники рабочих профессий обучаются!= Да, обучаются!
Но вы, Акулина, в начале разберитесь, о чем речь идет!
1. Рабочие получают профессиональное образование в учебных заведениях, с получением СВИДЕТЕЛЬСТВ (КОРОЧЕК) государственного образца!! Если в 1\29 говорится об обучении рабочих, то это говорится об их обучении для профессионального образования!! Вы-то каким боком к этому процессу?
2. Рабочих на предприятии не нужно обучать по профессии, т.к. рабочие пришли к вам, имея профессиональное образование, которое получили в учебных заведениях, пришли со СВИДЕТЕЛЬСТВАМИ (КОРОЧКАМИ) государственного образца.
3. На предприятии рабочие проходят проверку знаний. Для этого для рабочих перед экзаменами должны быть организованы лекции, беседы, фильмы, видео и т.д. - вот это и есть типа "обучение", которое проводит предприятие! Я, конечно, не затрагиваю вопрос "повышения квалификации" работников рабочих профессий. Это уж вы сами разберитесь, нужно ли рабочих периодически направлять в учебные заведения для повышения квалификации. Разряд (класс) вы и сами можете присвоить, аттестовав рабочего в своей комиссии на предприятии!!
4. Вы пишите: "Потому что учебные центры сами эту программу обучения (по оказанию первой помощи) предлагают". Ну и что? Пусть предлагают! Им деньги зарабатывать необходимо! Можно пару-тройку работников (ИТР или рабочих) обучить оказанию первой помощив учебном заведении, а затем они пусть всех ващих работников обучают на родном предприятии.
5. Вы пишите: Пунктом вводного- это значит, что в программе вводного инструктажа есть такой пункт, с которым сотрудники ознакамливаются и значит, что этого достаточно. Нет! Оказанию первой помощи вы при вводном не обучите!
------------------
ВЫПИСКА из 1/29:

2.2.1. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обязан организовать в течение месяца после приема на работу обучение безопасным методам и приемам выполнения работ всех поступающих на работу лиц, а также лиц, переводимых на другую работу.
Обучение по охране труда проводится при подготовке работников рабочих профессий (это в учебных заведения-прим. В.Ю.!!), переподготовке (это в учебных заведения-прим. В.Ю.!!) и обучении их другим рабочим профессиям (это в учебных заведения-прим. В.Ю.!!).
2.2.2. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обеспечивает обучение лиц, принимаемых на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, безопасным методам и приемам выполнения работ (это на предприятии, на рабочем месте - прим. В.Ю.!!) ), со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов, а в процессе трудовой деятельности - проведение периодического обучения по охране труда (это на предприятии: лекции, беседы и т.д.- прим. В.Ю.!!) , и проверки знаний требований охраны труда (это на предприятии после проведенных лекций, бесед и т.д.- прим. В.Ю.!!).
Работники рабочих профессий, впервые поступившие на указанные работы либо имеющие перерыв в работе по профессии (виду работ) более года, проходят обучение и проверку знаний требований охраны труда в течение первого месяца после назначения на эти работы (это на предприятии после проведенных лекций, бесед и т.д.- прим. В.Ю.!!).
2.2.3. Порядок, форма, периодичность и продолжительность обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников рабочих профессий (это на предприятии после проведенных лекций, бесед и т.д.- прим. В.Ю.!!). устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ.
2.2.4. Работодатель (или уполномоченное им лицо) организует проведение периодического, не реже одного раза в год, обучения работников рабочих профессий оказанию первой помощи пострадавшим(это на предприятии - прим. В.Ю.!!). .
Вновь принимаемые на работу проходят обучение (это на предприятии после 4-8 часовых занятий по теории; затем-практика на тренажере; затем -зачет с оформлением в отдельном Журнале по обучению первой помощи (форму сами любую сделаете) или списки оформите с росписями проходивших обучение - прим. В.Ю.!!). по оказанию первой помощи пострадавшим в сроки, установленные работодателем (или уполномоченным им лицом), но не позднее одного месяца после приема на работу.
---------------
Вот так как-то, Акулина!!

Коллеги, реанимируем немного тему?! Письмо Минтруда России носит рекомендательный характер, но тем не менее, наверное, многие будут требовать как обязательность. Это все мной упомянуто в части обучения работников приемам оказания первой помощи пострадавшим лицом, прошедшим специальную подготовку. Хотя законодательно это нигде не регламентировано. Даже в узкой части правил работы в электроустановках это изменилось, там просто говорится, что должны быть обучены, а не как раньше упоминался инструктор. Ваше мнение?
почему то не могу прикрепить письмо Минтруда России от 11.04.2017 N 15-2/В-950

Моё мнение, что обучение оказанию первой помощи могут проводить руководители структурных подразделений, обученные в УЦ. Т.к. законодательно определено только требование по проведению этого обучения. В отношении всего остального сказано, что определяется РБТД. Поэтому как он решит, так и всяко будет правильно.

Почитал вышеуказанное письмо, и создалось впечатление, что тот, кто его готовил Сергееву, давно не заглядывал в пост. 1/29. В 1/29 речь идет об обучении только работников рабочих профессий, а в письме - о всех работниках организации.
Что касается организации обучения первой помощи, то мое мнение следующее:
1. Должен проводить обученный в сторонней организации работник (пусть даже 1 на всю организацию).
2. Должны быть методические материалы.
3. Должна осуществляться практическая подготовка на манекене-тренажере.
4. Раз проведено обучение, то где-то должны фиксироваться данные о работниках, прошедших обучение.
И конечно же все это отдано на откуп РБТ, т.к. в НПА порядка организации обучения-нет.

как вы считаете, не будет же нарушением то, что обучение оказанию первой помощи проходит в рамках ежегодной проверки знаний по охране труда постоянно действующей комиссией, члены которой все прошли обучение в УК по программе, включающей в себя данный раздел? то бишь нет человека, специально обученного.

Лично знаю 2-х человек, которым, практические навыки, приобретенные в нашей организации, по оказанию первой помощи помогли откачать своих родственников.
А 1 человек не смог преодолеть психологический барьер и подойти к пострадавшему, хотя его тоже учили.

Нормативки по этому поводу нет, поэтому ничего конкретного сказать не могу. У нас в филиалах, которые разбросаны по области, обучено по 1 человеку, которые получили удостоверение "Инструктор-реаниматор" (срок действия удостоверения - 3 года), вот эти люди и проводят обучение. Манекен-тренажер у нас один, поэтому мы передаем его из филиала в филиал на месяц. 10 филиалов + аппарат управления, как раз в течение года успеваем всех обучить

А нужно ли, чтобы директор утверждал перечень медикаментов для аптечки????и инструкцию по мед.помощи???????

Упаси вас Боже!
1. Медикаментов в аптечке быть не должно. Только изделия медицинского назначения. Вот их перечень может утвердить директор. У нас такой перечень оформлен приложением к приказу о создании постов с аптечками.
2. Директор может утвердить только порядок "обучения работников рабочих профессий оказанию первой помощи пострадавшим". У нас в штате нет соответствующего работника, который мог бы составить инструкцию по оказанию первой помощи. Поэтому материалы для этого обучения мы купили в учебном центре и в приказе написали пункт о том, что РСП при проведении обучения должны руководствоваться ими.

А нужно ли, чтобы директор утверждал перечень медикаментов для аптечки????и инструкцию по мед.помощи?
А зачем утверждать перечень, если состав аптечек определен приказом Минздравсоцразвития РФ от 05 марта 2011 года № 169н и приказом Министерства здравоохранения и медицинской промышленности РФ от 20 августа 1996 года № 325. В самих аптечках Перечни уже есть. Мы Перечни дополнительно не делаем и не утверждаем. Если появится такое требование в НПА, то будем его исполнять. Если Вы такое требование где-то в НПА видели, то поделитесь.
Если будете делать инструкцию, то ее кто-то должен утвердить
Посмотрите Письмо Минздравсоцразвития от 29.02.2012 № 14-8/10/2-1759 (для информации), вдруг пригодится

Треп, а как вы оформляете результаты обучения протоколом или в журнале? Подпись ставит этот один работник (инструктор)?

Результаты оформляем в журнале, форма которого примерно такая:
вверху наименование структурного подразделения, в котором проводились занятия;
ниже - пишется: "Занятия провел - подпись - ФИО", далее таблица со столбцами: №п/п, ФИО, должность, дата, подпись прошедшего обучение.
Такая форма Журнала была принята до меня, в связи с тем, что Журналы заказывали в типографии, и в наличии есть запас таких журналов, то форму менять не стали (чтоб не выкидывать чистые журналы и не заводить журналы новой формы). Можете придумать и утвердить любую форму журнала, которая Вам удобна