Добрый день! Работаю на предприятии недавно и встал вопрос переработки норм бесплатной выдачи СИЗ. Дело в том, что нормы, которые на сегодняшний день действуют, разработаны на основе типовых отраслевых и сквозных. У нас имеются некоторые профессии, которым по типовым нормам положена выдача зимней спецодежды, но на улице они не работают. Также многим рабочим специальностям положена выдача наушников противошумных, а превышений ПДУ по шуму у них нет (по крайней мере в картах аттестации и по результатам производственного лабораторного контроля). Такая же история с СИЗОД противоаэрозольными. Их просто перепечатали из типовых норм всем, а по факту они многим не нужны.

Приказ МЗСР №290н разрешает работодателю улучшать нормы выдачи СИЗ по сравнению с типовыми. Также разрешается заменять одни СИЗ на другие (аналогичные). То есть данный документ не разрешает нам убрать из норм ненужные работнику СИЗ.
Также в Приказе есть пункт 12: "СИЗ, выдаваемые работнику, должны соответствовать их полу, росту, размерам, а а также характеру и условиям выполняемой работы."

В связи с этим возникают такие вопросы:

1. Возможно ли на основании пункта 12 Приказа убрать из Норм бесплатной выдачи ненужные работникам СИЗ (так как они не соответствуют характеру и условиям их работы)?

2. Либо, в соответствии с типовыми нормами продолжать переписывать полный перечень, но выдавать лишь то, что нужно?

При аттестации рм на подобные нестыковки не обратили внимания, и по результатам аттестации получилось, что у 70-80% работников по протоколам обеспеченности СИЗ стоит "не соответствует". А не соответствует лишь потому, что работнику эти СИЗ не нужны, так как он не выполняет определенные работы, либо не работает в условиях превышения ПДК/ПДУ.

С раздутыми нормами СИЗ (типовыми) присутствует риск при проверках ГИТ, так как получается постоянное несоответствие - написали в нормах, но не обеспечиваете на деле.

С удовольствием выслушаю мнения, как поступить в данной ситуации!

[quote="Cinderella"]Добрый день! Работаю на предприятии недавно и встал вопрос переработки норм бесплатной выдачи СИЗ. Дело в том, что нормы, которые на сегодняшний день действуют, разработаны на основе типовых отраслевых и сквозных. У нас имеются некоторые профессии, которым по типовым нормам положена выдача зимней спецодежды, но на улице они не работают. Также многим рабочим специальностям положена выдача наушников противошумных, а превышений ПДУ по шуму у них нет (по крайней мере в картах аттестации и по результатам производственного лабораторного контроля). Такая же история с СИЗОД противоаэрозольными. Их просто перепечатали из типовых норм всем, а по факту они многим не нужны.
Приказ МЗСР №290н разрешает работодателю улучшать нормы выдачи СИЗ по сравнению с типовыми. Также разрешается заменять одни СИЗ на другие (аналогичные). То есть данный документ не разрешает нам убрать из норм ненужные работнику СИЗ.
Также в Приказе есть пункт 12: "СИЗ, выдаваемые работнику, должны соответствовать их полу, росту, размерам, а а также характеру и условиям выполняемой работы."
В связи с этим возникают такие вопросы:
1. Возможно ли на основании пункта 12 Приказа убрать из Норм бесплатной выдачи ненужные работникам СИЗ (так как они не соответствуют характеру и условиям их работы)?
2. Либо, в соответствии с типовыми нормами продолжать переписывать полный перечень, но выдавать лишь то, что нужно?
При аттестации рм на подобные нестыковки не обратили внимания, и по результатам аттестации получилось, что у 70-80% работников по протоколам обеспеченности СИЗ стоит "не соответствует". А не соответствует лишь потому, что работнику эти СИЗ не нужны, так как он не выполняет определенные работы, либо не работает в условиях превышения ПДК/ПДУ.
С раздутыми нормами СИЗ (типовыми) присутствует риск при проверках ГИТ, так как получается постоянное несоответствие - написали в нормах, но не обеспечиваете на деле.

-----------------
Выдавайте всё, что положено по типовым нормам. Обеспечьте работников по нормам - и все вопросы будут сняты. И неважно -нужны им эти СИЗ или нет!! Написали в нормах-не наше поросячье дело спрашивать, выдавать или нет!! В армии ведь как, сказал сержант: "муха-вертолет, блоха-танк", и не надо убеждать его в обратном!!

возможно....

составьте акт компетентной комиссией, что мол вот мы провели обследование рабочих мест, выполнили замеры, посмотрели АРМ и решили, что беруши секретарше (СОГЛСНО НОРМ ВЫДАЧИ) нафиг ненужны, так как у ней нет ШУМА....
Этот акт приложите к новому перечню СИЗ.... а в самом перечне сделайте ссылку на акт...

Зачем покупать то, что не нужно ни работникам, не работодателю? Глупо выкидывать деньги на ветер. Нужно искать законные аргументы, а не равняться всем под одну государственную гребенку. Ведь если по сути работник одет, обут и защищен в соответствии со спецификой выполняемой работы , то какие могут быть претензии к работодателю?

ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 4. Запрещение принудительного труда

К принудительному труду также относится работа,...в связи с:
возникновением непосредственной угрозы для жизни и здоровья работника ... в частности необеспечения его средствами коллективной или индивидуальной защиты в соответствии с установленными нормами.

Статья 210. Основные направления государственной политики в области охраны труда

Основными направлениями государственной политики в области охраны труда являются:
установление порядка обеспечения работников средствами индивидуальной ... защиты, ... за счет средств работодателей.

Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда

Работодатель обязан обеспечить:
приобретение и выдачу ... специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты,
в соответствии с установленными нормами ...;
организацию контроля за состоянием условий труда на рабочих местах, а также за правильностью применения работниками средств индивидуальной и коллективной защиты;
информирование работников об условиях и охране труда на рабочих местах, о риске повреждения здоровья и полагающихся им компенсациях и средствах индивидуальной защиты;

Статья 214. Обязанности работника в области охраны труда

Работник обязан:
правильно применять средства индивидуальной и коллективной защиты;

Статья 220. Гарантии права работников на труд в условиях, соответствующих требованиям охраны труда

В случае необеспечения работника в соответствии с установленными нормами средствами индивидуальной и коллективной защиты работодатель не имеет права требовать от работника исполнения трудовых обязанностей и обязан оплатить возникший по этой причине простой в соответствии с настоящим Кодексом.

Статья 221. Обеспечение работников средствами индивидуальной защиты

На работах с вредными и (или) опасными условиями труда,... работникам бесплатно выдаются ... специальная одежда, специальная обувь и другие средства индивидуальной защиты, ...в соответствии с типовыми нормами, ....
Работодатель имеет право ... устанавливать нормы бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, улучшающие по сравнению с типовыми нормами защиту работников от имеющихся на рабочих местах вредных и (или) опасных факторов, а также особых температурных условий или загрязнения.
Работодатель за счет своих средств обязан в соответствиис установленными нормами обеспечивать своевременную выдачу специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, а также их хранение, стирку, сушку, ремонт и замену.

Павел, Вы поступали таким образом уже? Проверки надзорных органов Ваше решение выдерживало?

Владимир Юрьевич, спасибо за ответ:)
Но мне все же вот что не понятно, неужели все просто копипастят с типовых норм в свои, утверждают их на предприятии и покупают работникам ненужные СИЗы? И даже не задумываются, нужно это работнику по специфике выполняемой работы или нет....
Меня вот какие мысли на этот счет посетили. Так как нормы разрабатывались давно, скорее всего еще в советский период, то если вспомнить состояние цехов и производства-да, действительно работникам много что нужно было. Но на сегодняшний день производство (не везде конечно) не выглядит как что то страшное, и это подтверждается лабораторным контролем. Так зачем предприятию покупать полный арсенал заявленных в установленных нормах СИЗ, если это будет лежать на складе либо валяться у работников в шкафчиках???
Кстати у нас с кремами такая же история, переписано из 1122, но в таком количестве производству крема не нужны. Они лежат на складах и портятся (как известно у них есть срок годности), но по нормам будь добр-раз в месяц покупай!

Есть еще такая идея, что если утвердить на предприятии нормы, в которых написать, что конкретные СИЗы и зимнюю спецодежду и спецобувь выдавать только при условии фактического влияния вредного фактора (то есть проведения работ в условии пониженных температур, повышенной запыленности и превышения ПДУ по шуму)?

конечно.... если по результатам АРМ нет шума и замеры производственного контроля тоже это подтверждают, то зачем наушники? если надзорный орган не верит, то пусть проведет экспертизу условий труда и докажет обратное...

ТИПОВЫЕ НОРМЫ составлены не от конкретных условий труда, а по сложившейся практике .... а из нее бывают исключения...

Cinderella

Вы посчитали мой ответ шуткой? зря....

Вопрос в тему.

По типовым нормам работнику полагаются рукавицы комбинированные 1 пара в месяц. Покупаем перчатки спилковые.
Но некоторым категориям удобнее работать в х/б перчатках.
Каким путем можно переправить нормы с 1 пары спилковых на 5 пар х/б? Совокупная стоимость одна и та же.

Точно - точно 1 пара в месяц?
скорее всего 12 пар на год. А это существенная разница. Выдали 12 пар, через 3месяца актом списали, как вышедшие из строя и выдали следующие.

Если это улучшает условия труда, то приказом утверждаете и всё!

дада с учетом мнения выборного профсоюзного органа и результатов аттестации рабочих мест.
не каждый аттестующий орган будет вписывать увеличенные нормы так, как аттестация проводится на соответствие государственным нормативным требованиям т.е. ТОН, поэтому в основном пишут если все выдали - соответствует, если не все - не соответствует. Имейте ввиду при проведении АРМ.

[quote="Cinderella"]Владимир Юрьевич, спасибо за ответ:)
Но мне все же вот что не понятно... Так как нормы разрабатывались давно, скорее всего еще в советский период, то если вспомнить состояние цехов и производства-да, действительно работникам много что нужно было.

Нормы (действующие) разрабатывались уже в настоящее время. Производитель СИЗ брал чемодан, набитый долларами, заходил в Минздрсоцраз. Проводил операцию по вручению денег адресату МЗСР. Или вывозил господина (а чаще госпожу) из органа по сертификации, например, в Канаду, или Женеву, проводил там, например, испытания термостойких комплектов для защиты от электродуги!! И усё!!
И вы (и я) - после этого в шоколаде по самые уши! И начинаем задавать вопросы на Форуме!!

---------------------------
Ну и воплощайте "энту" идею в жизнь! Не забудьте согласовать "идею" с профсоюзом!!! Я уже лет 5 так делаю, и даже круче: написано 1 комплект на 2 года, я пишу- 1 комплект до износа!! А износ определяет комиссия по определенным параметрам, которые соответствуют (как бы) нормативным актам и инструкциям производителей - глядишь, 3-5 лет работничек проносит одежонку!! Не пропьет, на танцы не оденет, на работах в огороде не использует! А то заметили мы, 3% населения нашего края ходят в нашей спецодежде!!