Товарищи,
знаю, что где-то в горячих спорах обсуждалось...но надо очень срочно....

Возможно ли обучать по 40-часовой работе по охране труда , пожарно-техническому минимуму, мерам оказания ПДП своих работников силами работодателя? Другими словами может ли работодатель самостоятельно обучать на все это? Или только проверять знания комиссионно?
Кроме этого, чему учить в 40-часовой программе специалистов - офисный планктон?

Программу по обучению ОТ специалистов составите сами на основе примерной программы http://www.zakonprost.ru/content/base/66823/, главное, чтобы меньше 72 час (а то лицензию потребуют), но директора и членов комиссий по проверке знаний ОТ обучать только в УЦ.
ПТМ тоже можно обучить на производстве кроме тех, кто перечислен в п.36 приказа №645 МЧС РФ
Доврачебной помощи учат фельдшеров, а Вам нужна первая помощь. Можете обучить на производстве по методичке "Алгоритмы первой помощи".

Возможно. В Постановлении 1/29 указано, кого обучать обязательно в УЦ, а кого можно на предприятии. У меня программа для офисников на 8 часов, для рабочих - 20. Правильно ли это?


то же самое, указано в приказе №645 МЧС РФ


Кто обучает, тот и проверяет комиссионно

Благодарю за ответы. Тогда может прокомментируете?
Провожу вводный инструктаж всем офисникам (форма - видеоинструктаж. Длительность - 1 час).
От первичного/повторного - освобождены. Не позднее одного месяца все работники должны пройти проверку знаний, и это оформляется Протоколом. Можно ли провести проверку по содержимому вводного инструктажа (тестом) и оформлять Протоколом, где честно писать 1 час? Далее по графику 1 раз в три года? Рассмотрим другой вариант - Программа вводного инструктажа, где рассказываются особенности нашего производства (видеоинструктаж - 1 час), Программа обучения (общий курс трудового законодательства в области ОТ в общем) - (видеообучение - 1 час). Затем тест и Протокол.

ПОРЯДОК
ОБУЧЕНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ ТРЕБОВАНИЙ
ОХРАНЫ ТРУДА РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ
2.1.2. Вводный инструктаж по охране труда проводится по программе, разработанной на основании законодательных и иных нормативных правовых актов Российской Федерации с учетом специфики деятельности организации и утвержденной в установленном порядке работодателем (или уполномоченным им лицом).
ГОСТ 12.0.004-90
ПРИЛОЖЕНИЕ 3
Рекомендуемое

ПРИМЕРНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВНЫХ ВОПРОСОВ ВВОДНОГО ИНСТРУКТАЖА

ПОРЯДОК
ОБУЧЕНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ ТРЕБОВАНИЙ
ОХРАНЫ ТРУДА РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ
2.3.2. Обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда http://www.zakonprost.ru/content/base/66823/ непосредственно самой организацией или образовательными учреждениями профессионального образования, учебными центрами и другими учреждениями и организациями, осуществляющими образовательную деятельность (далее - обучающие организации), при наличии у них лицензии на право ведения образовательной деятельности, преподавательского состава, специализирующегося в области охраны труда, и соответствующей материально-технической базы.
члены комиссий по проверке знаний требований охраны труда организаций - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда


НОРМЫ
ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ОБУЧЕНИЕ МЕРАМ ПОЖАРНОЙ
БЕЗОПАСНОСТИ РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ"
4. Основными видами обучения работников организаций мерам пожарной безопасности являются противопожарный инструктаж и изучение минимума пожарно-технических знаний (далее - пожарно-технический минимум).
35. Обучение пожарно-техническому минимуму организуется как с отрывом, так и без отрыва от производства.
36. Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят:
руководители и главные специалисты организации или лица, исполняющие их обязанности;
работники, ответственные за пожарную безопасность организаций и проведение противопожарного инструктажа;
руководители первичных организаций добровольной пожарной охраны;
руководители загородных оздоровительных учреждений для детей и подростков;
работники, выполняющие газоэлектросварочные и другие огневые работы;
водители пожарных автомобилей и мотористы мотопомп детских оздоровительных учреждений;
иные категории работников (граждан) по решению руководителя.
V. Специальные программы
51. Специальные программы разрабатываются и утверждаются администрациями (собственниками) организаций.
53. Согласование специальных программ иных организаций осуществляется территориальными органами государственного пожарного надзора.

А вот с этого места поподробнее, пожалуйста. А то никак не могу найти документ, которым регламентируют ситуации когда можно (имея программы, темы, билеты) обучать на производстве, а когда только в специализированном учебном заведении (с 01.09.2013 в образовательной организации)

Пока руководствуемся разъяснениями : Письмо Минобразования РФ N 06-51-48ин/23-10, Минтруда РФ N 4226-НП от 21.07.1998 "О лицензировании профессиональной подготовки и профессионального обучения работников организаций", там профобучение до 72 час не лицензируется.
С сентября все образовательные учреждения лицензируются независимо от сроков обучения. Не лицензируется деятельность индивидуальных предпринимателей, которые сами проводят обучение (преподают), но если они будут набирать кого-то себе в помощь преподавать, с них спросят лицензию и накажут, пусть лучше каждый преподаватель оформится как предприниматель( а может можно по ГП договору?- не уточняла)
Если предприятие захочет провести профподготовку или профобучение для своих нужд(а может и не только для своих) с них спросят лицензию (срок обучения не имеет значения).
Но вот что меня заинтересовало, так это гл.9 ст.73 п.6, где говорится о самообучении. Это значит, профессию можно получить заочно?
"6. Профессиональное обучение осуществляется в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, в том числе в учебных центрах профессиональной квалификации и на производстве, а также в форме самообразования." N 273-ФЗ от 29.12.2012 (ред. от 07.05.2013)
"Об образовании в Российской Федерации".

Прокомментирую....... боюсь только, что мои каменты отнесут к категории "вредных советов"


кмк, освобождение рядовых работников от первичного/повторного инструктажа - зло.
Во-первых, не логично. Получается, что от ПИ (делов-то на 1-2 часа! ) освободить можем, о от обучения ОТ(часов 10) - ни-ни . В чем принципиальное отличие ПИ от обучения? Я его не вижу.
Во-вторых, создает предпосылки к боданию с ГИТ на почве разночтений :комп-ксерокс-шредер - оборудование или нет? шило-нож для бумаги-степлер - инструмент? единого мнения нет, в т.ч. и на форуме
В-третьих, в какой форме доводить до манагеров ИОТ при работе с ПЭВМ, ксероксом итд? кмк, ПИ - наилучшая форма
В-четвертых, достаточно ли разового ознакомления с ИОТ при приеме на работу? Помнит ли работник ее требования через 3-5-10 лет? Повторные инструктажи снимают этот вопрос.


кмк, нельзя, т.к.

в программе ВИ про это ничего нет


опять не выполняется требование п.2.2.1. Да и задача обучения ОТ несколько отличается от изучения "трудового законодательства в области ОТ "

Прокомментирую....... боюсь только, что мои каменты отнесут к категории "вредных советов"

кмк, освобождение рядовых работников от первичного/повторного инструктажа - зло.
Во-первых, не логично. Получается, что от ПИ (делов-то на 1-2 часа! ) освободить можем, о от обучения ОТ(часов 10) - ни-ни . В чем принципиальное отличие ПИ от обучения? Я его не вижу.

Возможность освобождения от ПИ предусмотрена Положением, а от обучения - нет сравниваю типовые программы ПИ и Обучения - разные вещи

Во-вторых, создает предпосылки к боданию с ГИТ на почве разночтений :комп-ксерокс-шредер - оборудование или нет? шило-нож для бумаги-степлер - инструмент? единого мнения нет, в т.ч. и на форуме
в принципе бодаться готова, это проще, чем заставлять рук-лей проводить инструктажи и контролировать их.

В-третьих, в какой форме доводить до манагеров ИОТ при работе с ПЭВМ, ксероксом итд? кмк, ПИ - наилучшая форма
В-четвертых, достаточно ли разового ознакомления с ИОТ при приеме на работу? Помнит ли работник ее требования через 3-5-10 лет? Повторные инструктажи снимают этот вопрос.
Довести можно во время вводного инструктажа, взяв подпись с сотрудника об ознакомлении в инструкции.


кмк, нельзя, т.к.

в программе ВИ про это ничего нет


опять не выполняется требование п.2.2.1. Да и задача обучения ОТ несколько отличается от изучения "трудового законодательства в области ОТ "[/quote]
а каким безопасным методам и приемам вы учите офисных сотрудников в течение 8-и часов?

я открою Вам страшную тайну : мы их ничему не учим. Просто оформляем протокол и фсе. Не хватало еще 8 часов перед ними изгаляться, но! со всеми руководители подразделений проводят ПИ. Как - это отдельный вопрос и ИХ головная боль. Во всяком случае инструкции они реально читают.
А практически все программы ПИ написаны под копирку:
1. Доведение ИОТ №1
2. Практический показ и отработка приемов в соответствии с ИОТ №1
3.Доведение ИОТ №2
4.Практический показ и отработка приемов в соответствии с ИОТ №2
.
.
.
.
и так все инструкции. Для офисников их всего три: по должности, при работе на копире, в командировке

Конечно разные. Сами-то как считаете, что полезнее: в течение получаса рассказать-показать манагеру как вести себя за столом промеж компа и телефона или растекаться мыслью по древу в течение 10 часов?
ну если честно, считаю, что манагер и сам разберется как ему вести себя за столом, а вот рассказать ему какие-то основы основ трудового права не мешает .... а то будет как у меня было - я оформил травму на производстве, потому что мне сказали, что денег с компании можно срубить... в протоколе пишу 8, по факту - час

а оно Вам надо?
Да здесь (на форуме) уже такое количество аргументов привели, что бы не проводить ПИ, что объяснить инспектору ГИТ не составит труда

да не надо никого заставлять...... расскажите, объясните (это, кстати, должно входить в программу обучения руководителей, имхо), выдайте журналы ....... и закладывайте их гене периодически
повезло вам с геной

Довести можно во время вводного инструктажа, взяв подпись с сотрудника об ознакомлении в инструкции.
Ну...... если Вы планируете взять на себя фнкционал руководителей подразделений, то ...... Вы зря сюда зашли
а каким безопасным методам и приемам вы учите офисных сотрудников в течение 8-и часов? [/quote]

я открою Вам страшную тайну : мы их ничему не учим. Просто оформляем протокол и фсе. Не хватало еще 8 часов перед ними изгаляться, но! со всеми руководители подразделений проводят ПИ. Как - это отдельный вопрос и ИХ головная боль. Во всяком случае инструкции они реально читают.
А практически все программы ПИ написаны под копирку:
1. Доведение ИОТ №1
2. Практический показ и отработка приемов в соответствии с ИОТ №1
3.Доведение ИОТ №2
4.Практический показ и отработка приемов в соответствии с ИОТ №2
.
.
.
.
и так все инструкции. Для офисников их всего три: по должности, при работе на копире, в командировке[/quote]