Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 27, 2013 6:51 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
Написал письмо в местный РТН по поводу отнесения объекта металлургии к категории опасных объектов с изложением расчетов и копий из паспортов по объему расплава. посмотрим что ответят.

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 27, 2013 7:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 14, 2013 11:07 am
Сообщений: 4
Айя писал(а):
Так что вот...

Спасибо за ответ.

leks-tor писал(а):

Предполагалось, что участок транспортирования опасных веществ удастся исключить, так как в законе не указан какой класс опасности должен быть присвоен объекту при транспортировке опасного вещества.

Вот и нас очень интересует вопрос: какой должен быть класс опасности участка транспортирования опасных веществ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 27, 2013 9:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
gongren писал(а):
Вот и нас очень интересует вопрос: какой должен быть класс опасности участка транспортирования опасных веществ.

А меня чет этот вопрос даже не смутил: я бы взяла по количеству максимально-разово находящихся веществ и, исходя из этого, определила класс опасности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 27, 2013 10:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 14, 2013 11:07 am
Сообщений: 4
Айя писал(а):
gongren писал(а):
Вот и нас очень интересует вопрос: какой должен быть класс опасности участка транспортирования опасных веществ.

А меня чет этот вопрос даже не смутил: я бы взяла по количеству максимально-разово находящихся веществ и, исходя из этого, определила класс опасности.

Ага и попадаем в 1 класс опасности. :shock: Хотя мы, как транспортники, только прицепляем вагоны на заводе ведём их и отцепляем на путях РЖД. А почему тогда РЖД (пути общего пользования) не подконтрольны РТН?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 27, 2013 11:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
gongren писал(а):
А почему тогда РЖД (пути общего пользования) не подконтрольны РТН?

А вот это вопрос интересный. Может быть есть смысл написать письмо в головной РТН на предмет того, что только в момент транспортировки токсичных (горючих) веществ участок транспортировки попадает под определение ОПО, в остальное же время признаки опасности отсутствуют. И, сославшись на ФЗ-116, указать тот факт, что закон не определяет класс опасности ОПО, на котором производится только транспортировка токсичных (горючих) веществ, т.е. получается, что класс опасности такому ОПО не присваеивается? Значит ли это, что несмотря на то, что при проведении идентификации объект вроде как попадает под ОАО, по действущему закону не классифицируется?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 27, 2013 1:32 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
gongren писал(а):
Айя писал(а):
gongren писал(а):
Вот и нас очень интересует вопрос: какой должен быть класс опасности участка транспортирования опасных веществ.

А меня чет этот вопрос даже не смутил: я бы взяла по количеству максимально-разово находящихся веществ и, исходя из этого, определила класс опасности.

Ага и попадаем в 1 класс опасности. :shock: Хотя мы, как транспортники, только прицепляем вагоны на заводе ведём их и отцепляем на путях РЖД. А почему тогда РЖД (пути общего пользования) не подконтрольны РТН?


почему так решили что сразу вот под 1 класс?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 27, 2013 4:24 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
А земельный участок, на котором находятся Ваши пути (дороги) необщего пользования в собственности вашего предприятия?

Если да то это не пути необщего пользования, т.к. относятся к технологическому транспорту и всего лишь просто подъездные пути (исходя из нормы закона 17-ФЗ "О ж.д. транспорте" часть 2 статьи 1 вроде).

А вот если у вас в собственности только ж.д. пути, а земля под ними нет, то только в этом случае они являются путями (дорогами) необщего пользования.

(Так что теперь после этих строк, если у вас нет путей (дорог) необщего пользования то ОПО такого у вас нет.) :)

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 27, 2013 4:42 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 5:59 pm
Сообщений: 812
Откуда: Сибирь
Насяльника писал(а):
Написал письмо в местный РТН по поводу отнесения объекта металлургии к категории опасных объектов с изложением расчетов и копий из паспортов по объему расплава. посмотрим что ответят.

А мне по телефону специалист техотдела (регистрация ОПО) ответила, что никаких подтверждающих документов не требуется. Пишите заявление о снятии с учета, за достоверность отвечает владелец...
Только вот интересно, как они будут достоверность проверять?

_________________
Счастливая жизнь начинается со спокойствия ума.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 28, 2013 5:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 14, 2013 11:07 am
Сообщений: 4
Solaris писал(а):
почему так решили что сразу вот под 1 класс?


Потому, что после выводки вагонов с наливных эстакад они формируются в состав и только потом ведутся на пути РЖД(такова технология работы ж.д. транспорта). Вес состава более 2000т. Это если брать во внимание возможность одновременного нахождения, но на путях общего пользования РЖД, составы достигают 6000т и даже более, а если учесть сколько стоит вагонов в ожидании формирования поезда, то получится очень много десятков тысяч тонн, а у РТН к ним вопросов о регистрации ОПО не возникает, хотя это пути ОБЩЕГО пользования. Вот так вот...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 28, 2013 9:56 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
gongren писал(а):
Solaris писал(а):
почему так решили что сразу вот под 1 класс?


Потому, что после выводки вагонов с наливных эстакад они формируются в состав и только потом ведутся на пути РЖД(такова технология работы ж.д. транспорта). Вес состава более 2000т. Это если брать во внимание возможность одновременного нахождения, но на путях общего пользования РЖД, составы достигают 6000т и даже более, а если учесть сколько стоит вагонов в ожидании формирования поезда, то получится очень много десятков тысяч тонн, а у РТН к ним вопросов о регистрации ОПО не возникает, хотя это пути ОБЩЕГО пользования. Вот так вот...


Так уж получается по зак-ву, что пути общего пользования во внимание не принимаются РТН.
В принципе там есть свой надзор - Ространснадзор, хотя последний надзирает и за путями необщего пользования, по сути дублируя РТН (видел акты где ссылаются на одни и те же нормы обе структуры).
И зачем вам вот составы на путях общего пользования при идентификации, если речь идет только о путях необщего пользования?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 28, 2013 10:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
gongren писал(а):
А почему тогда РЖД (пути общего пользования) не подконтрольны РТН?

Может быть это объясняется тем, что по приказу № 168 от 07.04.2011 г. регистрации в реестре ОПО подлежит участок транспортирования опасных веществ организации, владеющей на правах собственности, аренды или другом законном основании путями (дорогами) необщего пользования для транспортирования опасных веществ.
Не попали в реестр пути общего пользования...
Интересный ФЗ-18 от 10.01.2003 г. "УСТАВ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ТРАНСПОРТА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Железная дорога, оказывается, не занимается транспортировкой, она занимается перевозкой и только перевозкой. А ФЗ-116 ничего не говорит о перевозке грузов.
Попалась интересная статейка, прочтите, м.б. она Вам поможет.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Вс июн 30, 2013 11:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июн 29, 2013 5:52 am
Сообщений: 3
Айя писал(а):
gongren писал(а):
А почему тогда РЖД (пути общего пользования) не подконтрольны РТН?

Может быть это объясняется тем, что по приказу № 168 от 07.04.2011 г. регистрации в реестре ОПО подлежит участок транспортирования опасных веществ организации, владеющей на правах собственности, аренды или другом законном основании путями (дорогами) необщего пользования для транспортирования опасных веществ.
Не попали в реестр пути общего пользования...
Интересный ФЗ-18 от 10.01.2003 г. "УСТАВ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ТРАНСПОРТА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Железная дорога, оказывается, не занимается транспортировкой, она занимается перевозкой и только перевозкой. А ФЗ-116 ничего не говорит о перевозке грузов.
Попалась интересная статейка, прочтите, м.б. она Вам поможет.

Транспортирование или перевозка это казуистика и ничего более.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Вс июн 30, 2013 11:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июн 29, 2013 5:52 am
Сообщений: 3
Solaris писал(а):
gongren писал(а):
Solaris писал(а):
почему так решили что сразу вот под 1 класс?


Потому, что после выводки вагонов с наливных эстакад они формируются в состав и только потом ведутся на пути РЖД(такова технология работы ж.д. транспорта). Вес состава более 2000т. Это если брать во внимание возможность одновременного нахождения, но на путях общего пользования РЖД, составы достигают 6000т и даже более, а если учесть сколько стоит вагонов в ожидании формирования поезда, то получится очень много десятков тысяч тонн, а у РТН к ним вопросов о регистрации ОПО не возникает, хотя это пути ОБЩЕГО пользования. Вот так вот...


Так уж получается по зак-ву, что пути общего пользования во внимание не принимаются РТН.
В принципе там есть свой надзор - Ространснадзор, хотя последний надзирает и за путями необщего пользования, по сути дублируя РТН (видел акты где ссылаются на одни и те же нормы обе структуры).
И зачем вам вот составы на путях общего пользования при идентификации, если речь идет только о путях необщего пользования?

Расстояние от границы подъездного пути и станционных путей общего пользования, где стоят бочки с опасными грузами 200 метров, надо учитывать находящиеся там опасные вещества или нет при идентификации и классификации?! Хотя и организации разные, и ростехнадзору не подконтрольные пути ОАО "РЖД".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Вс июн 30, 2013 4:44 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
по закону: "3. В случае, если расстояние между опасными производственными объектами составляет менее чем пятьсот метров, независимо от того, эксплуатируются они одной организацией или разными организациями, учитывается суммарное количество опасных веществ одного вида".
формально жд. пути РЖД не ОПО. кроме того, что главное - речь идет не об участке транспортирования, а о товарно-сырьевых складах и базах. участок транспортирования вообще не выделяется по закону как ОПО.

у вас вагоны также стоят на ваших путях на расстоянии менее 500м. от РЖД?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Вс июн 30, 2013 5:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июн 29, 2013 5:52 am
Сообщений: 3
Solaris писал(а):
по закону: "3. В случае, если расстояние между опасными производственными объектами составляет менее чем пятьсот метров, независимо от того, эксплуатируются они одной организацией или разными организациями, учитывается суммарное количество опасных веществ одного вида".
формально жд. пути РЖД не ОПО. кроме того, что главное - речь идет не об участке транспортирования, а о товарно-сырьевых складах и базах. участок транспортирования вообще не выделяется по закону как ОПО.

у вас вагоны также стоят на ваших путях на расстоянии менее 500м. от РЖД?

А объясните, пожалуйста, как это участок транспортирования не выделяется как ОПО, что это значит? У нас зарегистрирован участок транспортирования опасных веществ в состав которого включены пути двух наших станций и двух перегонов (пути от одной станции до другой). И при чем тут, что вагоны СТОЯТ ведь по 168 приказу участок транспортирования идентифицируется по признаку транспортирования и в границах опасной зоны, а по всем путям перевозят опасные грузы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 778 ]  На страницу   Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 52  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь