Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 10, 2008 5:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
павел писал(а):
а зачем их учитывать при увольнении, при профзаб. всё также как и при н/с

Почему тогда ответили так?
павел писал(а):
В этой методике речь идет о страховом случае - Н/С и профзаболевании - поэтому учитываются все дни нетрудоспосоности.

Еще раз повторю, что в случае увольнения работника по профзаболеванию надбавка к страховому тарифу минимальна либо её нет вовсе.

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 10, 2008 5:25 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
Наталия писал(а):
Нет, Павел. Я написала именно так, как ПРАВИЛЬНО делается запись инспектором по кадрам.
Да, кстати, забыла предупредить. Я еще и начальником отдела кадров успела поработать :)
Так что спорить рекомендую АККУРАТНО.

И Павел прав и Наталия права, дело в том, что изменения в ст.77 ТК внесены 30.06.2006 г., а до этого времени все руководствовались ст. 83(5).

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 11, 2008 9:36 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
КЛАУС!!!


Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 15 декабря 2000 г. N 967

ПОЛОЖЕНИЕ
О РАССЛЕДОВАНИИ И УЧЕТЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ

4. Под острым профессиональным заболеванием (отравлением) понимается заболевание, являющееся, как правило, результатом однократного (в течение не более одного рабочего дня, одной рабочей смены) воздействия на работника вредного производственного фактора (факторов), повлекшее временную или стойкую утрату профессиональной трудоспособности.
Под хроническим профессиональным заболеванием (отравлением) понимается заболевание, являющееся результатом длительного воздействия на работника вредного производственного фактора (факторов), повлекшее временную или стойкую утрату профессиональной трудоспособности.

Вот эта временная утрата и учитывается, как и при несчастном случае. И почему она минимальна?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 11, 2008 12:43 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
[quote="павел"][quote="Наталия"]Нет, Павел. Я написала именно так, как ПРАВИЛЬНО делается запись инспектором по кадрам.
Да, кстати, забыла предупредить. Я еще и начальником отдела кадров успела поработать :)
Так что спорить рекомендую АККУРАТНО.[/quote]


Наталия.
Эти две записи имеют место быть. У них немного разые основания. У Вас полностью нетрудоспособен, у меня только по этой работе (отказался от другой, или нет другой). Посмотрите ТК.[/quote]
Павел, это ответ из Консультанта. Его дал ЗАО "Финансовые консультации и аудит"
К тому же в соответствии с изменениями в Трудовой Кодекс РФ, внесенными 90-ФЗ появилась ст. 84.1, в которой прямо так и указано:
[b]"Запись в трудовую книжку об основании и о причине прекращения трудового договора должна производиться в точном соответствии с формулировками настоящего Кодекса или иного федерального закона и со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи настоящего Кодекса или иного федерального закона."[/b]
Так что я права на все 100%. Кстати, Клаус, ответ Павла КАТЕГОРИЧЕСКИ неверен. С 30.06.2006 неправильно ссылаться на ст. 77. Это будет ошибкой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 11, 2008 12:52 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Мои уважаемые коллеги!
Обращаюсь к Вам с просьбой.
Мне кажется, что отсутствие ссылок на пункт нормативного акта при дискуссии все-таки не правильный прием. Спор получается не аргументированным и потому бесполезным и длинным.
Павел, это касается в первую очередь Вас. И Ваши доводы, что подразумевается, что все участники дискуссии знают требования законодательства по меньшей мере неубедительны.
Ну представьте, что решение суда будет не аргументированно,а?
Настоятельно предлагаю АРГУМЕНТИРОВАТЬ свое мнение ссылками на нормативные акты, а еще лучше статьи и пункты оных.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 11, 2008 1:04 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
По поводу дискуссии Павла и Клауса.
Считаю, что Клаус более аргументированно доказал свою правоту. К сожалению, количество дней нетрудоспособности при профзаболевании считать практически невозможно, так как больничный лист:
Во-первых, закодирован и потому ФСС не сможет посчитать относятся ли дни нетрудоспособности сотрудника, у которого выявлено профзаболевание, к этому конкретному профзаболеванию или нет.
Во-вторых, профзаболевание иногда не влечет за собой наличие дней нетрудоспособности. Такое профзаболевание как виброболезнь, может быть выявлено при очередном МО. И больничных листов по такому профзаболеванию у сотрудника могло даже и не быть.
Павел, термин "утрата профессиональной способности" при профзаболевании исчисляется в не днях.
А вот при НС кол-во дней НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ исчисляемо.
Разница видна?


Последний раз редактировалось Наталия Пт янв 11, 2008 2:17 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 11, 2008 1:28 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Наталия писал(а):
Мои уважаемые коллеги!
Обращаюсь к Вам с просьбой.
Мне кажется, что отсутствие ссылок на пункт нормативного акта при дискуссии все-таки не правильный прием. Спор получается не аргументированным и потому бесполезным и длинным.
Павел, это касается в первую очередь Вас. И Ваши доводы, что подразумевается, что все участники дискуссии знают требования законодательства по меньшей мере неубедительны.
Ну представьте, что решение суда будет не аргументированно,а?
Настоятельно предлагаю АРГУМЕНТИРОВАТЬ свое мнение ссылками на нормативные акты, а еще лучше статьи и пункты оных.



И почему же это Вы сами не аргументировали свои доводы в нашей дискуссии про проценты на что указал ВАСя??? То же подразумевали?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 11, 2008 2:13 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Павел, смешно даже:))))))
Вот кого нельзя упрекнуть в непрофессонализме и неаргументированности, так это меня. Это тоже надо доказать?
Прислать Вам на личку благодарственные письма от посетителей форума в мой адрес?
Извините, но Ваша манера отвечать на каждое возражение против Вашего ответа на вопрос вызывает мысль, что ВЫ не можете смирится с тем, что ВЫ не всегда правы.
Или это этакий своеобразный провокационный способ вести дискуссию?

Я понимаю, что Вы сейчас опять оскорбитесь и чего-нибудь ЭТАКОЕ мне бросите. А напрасно, честное слово:))
Так как на вопрос по теме ОТВЕТ уже дан, а дальнейшие посты всего лишь ПЕРЕПАЛКА (это мое послание тоже относится к этой кмтегории), то считаю, что тему можно закрыть.

И СНОВА:
АДМИНИСТРАТОР! ДИМИТРИЙ!
АУ!!! ЗАКРЫВАЕМ ТЕМУ!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 11, 2008 2:22 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
...Наташа, ну зачем же закрывать...так интересно наблюдать за прениями (перепалкой)...Лично для тебя... :rose: :rose: :rose:

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 11, 2008 2:26 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
Уважаемая Наталия. Ст. 83(5) указывает на прекращение трудового договора после того как работника по медпоказаниям признали полностью неспособным к любой трудовой деятельности, а не только к выполнению определенного вида работ. Вслед за этим, как правило присваивается инвалидность.
Ст. 77 (восемь) указывает на прекращение трудового договора после того как работника по медпоказаниям признали неспособным к выполнению определенного вида работы, но, допустим, для выполнения другой работы по состоянию здоровья он вполне годен. Если у работодателя вакансии для перевода на другую работу не нашлось, то увольнение работника не происходит так психологически болезнено, как это было бы с формулировкой по ст.83(5) и работник на рынке труда в соответствии с нынешним диагнозом мог бы трудоустроится, и ему не придется доказывать, что он по состоянию своего здоровья может трудиться.

_________________
Голь на выдумки хитра.


Последний раз редактировалось Клаус Пт янв 11, 2008 4:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 11, 2008 2:32 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
...Клаус, и тебе браво...лично для тебя... :beer: :beer: :beer:

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 11, 2008 2:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
aLexNIC спасибо за презент, но я вынужден отказаться от него так как пиво не пью тем более в таком количестве. Кстати оно пригодиться администратору и модератору. Похоже они спят в обнимку после каникул. А проснуться и тему закроют и, заодно, часы на форуме переведут на зимнее время.

_________________
Голь на выдумки хитра.


Последний раз редактировалось Клаус Пт янв 11, 2008 2:42 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 11, 2008 2:39 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Клаус, вот теперь я ПОНЯЛА.
СПАСИБО!
И следуя своим рекомендациям для Павла сообщаю, что [b]КЛАУС был прав. [/b]

ИТАК ОТВЕТ НА ВОПРОС:
Если работник полностью признан не годным, то запись должна быть такова
[color=red]Уволен в связи с признанием полностью нетрудоспособным в соответствии с медицинским заключением, пункт 5 части 1 статьи 83 Трудового кодекса Российской Федерации [/color]
Если у работодателя нет работы , соответсвующей состоянию здоровья этого работника или сотрудник отказался от работы, предоставляемой Работодателем, такова:

[color=red]Уволен в связи с отказом от перевода на другую работу вследствие состояния здоровья в соответствии с медицинским заключением, пункт 8 части 1 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации [/color]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 11, 2008 2:50 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
...ну я не знаю Клаус, пиво от всей души, не мог же я как Наташе тебе цветы подарить...Ладно умолкаю...но Наташе за волю к победе в борьбе за истину, от всей души ище раз... :rose: :rose: :rose:

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 11, 2008 3:03 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Наталия писал(а):
Так как на вопрос по теме ОТВЕТ уже дан, а дальнейшие посты всего лишь ПЕРЕПАЛКА (это мое послание тоже относится к этой кмтегории), то считаю, что тему можно закрыть.

И СНОВА:
АДМИНИСТРАТОР! ДИМИТРИЙ!
АУ!!! ЗАКРЫВАЕМ ТЕМУ!


.. у Вас как всегда - я ответила, модератор закройте тему...


Пусть будет так, хотя вопросы остались...
Видимо Росс так и не смог до Вас донести ....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 52 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь