Новичкам посвящается!

павел · **Добавлено:** Пт июн 07, 2013 10:17 am

Trouble писал(а):

формы документов?

Постановление Минтруда РФ от 24.10.2002 N 73

"Об утверждении форм документов, необходимых для расследования и учета несчастных случаев на производстве, и положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях"

(Зарегистрировано в Минюсте РФ 05.12.2002 N 3999)

Trouble · **Добавлено:** Пт июн 07, 2013 10:27 am

павел писал(а):

1. ну раз Вы сами не хотите их читать, то сложно чем то помочь...

Думаю, что мои стенания на неоднозначность формулировок и вообще кривонаписанность указанных доков, все ж является подтверждением того, чтоя их прочел. :lol:

павел писал(а):

2. это бывает... а в чем вопрос?

Как жить?

(шютка)
А если серьезно, то здесь скорее не вопрос, :dont:

а призыв

не навязывать позицию "читайте доки и все у вас будет зашибись"

Babochka · **Добавлено:** Пт июн 07, 2013 10:29 am

Обучение и проверку знаний требований ОТ проводит комиссия, а инструктаж должны проводить непосредственные руководители.
В нашей организации получается, что директор инструктирует начальников отделов, а те своих подчиненных. Но могут ли начальники отделов проводить инструктаж без очередного обучения?

Внеплановые инструктажи ведь необходимо проводить при пересмотре инструкций и изменениях в законодательстве?
Насколько я понимаю в моем случае это необходимо, или нет?
Тогда еще вопрос : повторные инструктажи должны проходить директор и спец по ОТ?

Trouble · **Добавлено:** Пт июн 07, 2013 10:31 am

павел писал(а):

Trouble писал(а):

формы документов?

Постановление Минтруда РФ от 24.10.2002 N 73

"Об утверждении форм документов, необходимых для расследования и учета несчастных случаев на производстве, и положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях"

(Зарегистрировано в Минюсте РФ 05.12.2002 N 3999)

Да знаю я...... Я этим доком троллил Джулию десятком постов выше :mrgreen:

Вы ж пишете

Цитата:

Согласно ТК на каждый н/с независимо от его тяжести и исхода составляется акт Н-1

павел · **Добавлено:** Пт июн 07, 2013 10:32 am

Trouble писал(а):

не навязывать позицию "читайте доки и все у вас будет зашибись"

речь не об этом.... просто некоторые ВОООБЩЕ не хотят их читать принципиально... вот про это речь...

павел · **Добавлено:** Пт июн 07, 2013 10:34 am

Babochka писал(а):

Обучение и проверку знаний требований ОТ проводит комиссия, а инструктаж должны проводить непосредственные руководители.
В нашей организации получается, что директор инструктирует начальников отделов, а те своих подчиненных. Но могут ли начальники отделов проводить инструктаж без очередного обучения?

Внеплановые инструктажи ведь необходимо проводить при пересмотре инструкций и изменениях в законодательстве?
Насколько я понимаю в моем случае это необходимо, или нет?
Тогда еще вопрос : повторные инструктажи должны проходить директор и спец по ОТ?

Вам же я уже сказал - освободите согласно 1/29 почти всех ИТР от проведения им инструктажа...

павел · **Добавлено:** Пт июн 07, 2013 10:36 am

Trouble писал(а):

Вы ж пишете

Цитата:

Согласно ТК на каждый н/с независимо от его тяжести и исхода составляется акт Н-1

все верно.... вдобавок к Н-1 может добавиться ф4... только наоборот.... сначала ф4 потом Н-1...

Trouble · **Добавлено:** Пт июн 07, 2013 10:37 am

Babochka писал(а):

Обучение и проверку знаний требований ОТ проводит комиссия, а инструктаж должны проводить непосредственные руководители.

Комиссия только проверку проводит. Обучение - непосредственный начальник и/или кого гена назначит.

Babochka писал(а):

В нашей организации получается, что директор инструктирует начальников отделов,

я б им кроме вводного ничего не проводил. Инструктирует директор сам или тот, кого он назначит

Babochka писал(а):

а те своих подчиненных.

Да

Babochka писал(а):

Но могут ли начальники отделов проводить инструктаж без очередного обучения?

Нет

Babochka писал(а):

Внеплановые инструктажи ведь необходимо проводить при пересмотре инструкций и изменениях в законодательстве?
Насколько я понимаю в моем случае это необходимо, или нет?

Без знания ситуации невозможно ответить

Babochka писал(а):

Тогда еще вопрос : повторные инструктажи должны проходить директор и спец по ОТ?

Нет

павел · **Добавлено:** Пт июн 07, 2013 10:40 am

промолчу....

Trouble · **Добавлено:** Пт июн 07, 2013 10:41 am

павел писал(а):

Trouble писал(а):

Вы ж пишете

Цитата:

Согласно ТК на каждый н/с независимо от его тяжести и исхода составляется акт Н-1

все верно.... вдобавок к Н-1 может добавиться ф4... только наоборот.... сначала ф4 потом Н-1...

Исчо одно доказательство кривости доков, к изучению которых Вы безжалостно отсылаете страждущих :mrgreen:

павел · **Добавлено:** Пт июн 07, 2013 10:49 am

где кривость?

Trouble · **Добавлено:** Пт июн 07, 2013 11:11 am

павел писал(а):

где кривость?

Кривость здесь (для примера):
1. В 73 постановлении не указано, что ф4 составляется дополнительно в тяжелом случае. В результате рождается

Цитата:

вдобавок к Н-1 может добавиться ф4... только наоборот.... сначала ф4 потом Н-1

когда может добавиться? почему сначала ф4, а потом Н-1, если в постановлении речь идет сначала о Н-1 (п.26) а уж затем о ф4 (п.28) Что за бардак?

2.Вот здесь, например:

Цитата:

п.32 2 абз. Копии актов о расследовании несчастных случаев вместе с копиями актов формы Н-1 направляются председателями комиссий .....

мне непонятно, в чем отличие выделенного жирным от выделенного подчеркиванием

павел · **Добавлено:** Пт июн 07, 2013 12:10 pm

Trouble писал(а):

Что за бардак?

нет никакого бардака.... при тяжелом случае составляется ф4 и на основании составленной ф4 уже появляется н-1... все согласно ТК и 73..

В тк сказано - По каждому несчастному случаю, квалифицированному по результатам расследования как несчастный случай на производстве составляется н-1 ... а при тяжелом случае квалификация идет в ф4...

павел · **Добавлено:** Пт июн 07, 2013 12:18 pm

Trouble писал(а):

Цитата:

п.32 2 абз. Копии актов о расследовании несчастных случаев вместе с копиями актов формы Н-1 направляются председателями комиссий .....

мне непонятно, в чем отличие выделенного жирным от выделенного подчеркиванием

да нет тут отличия, просто напоминают, что не забудьте и то и другое...

Trouble · **Добавлено:** Пт июн 07, 2013 1:18 pm

павел писал(а):

Trouble писал(а):

Что за бардак?

нет никакого бардака.... при тяжелом случае составляется ф4 и на основании составленной ф4 уже появляется н-1... все согласно ТК и 73..

В тк сказано - По каждому несчастному случаю, квалифицированному по результатам расследования как несчастный случай на производстве составляется н-1 ... а при тяжелом случае квалификация идет в ф4...

В статье ТК о порядке оформления НС почему-то нет упоминаний о тяжелом НС. Он упоминается только в следующей статье о регистрации и учете.

Вы уже пару раз редактируете этот пост = путаетесь в показаниях, что подтверждает кривонаписанность доков :mrgreen:

Новичкам посвящается!

Кто сейчас на форуме