Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: состав комиссии при расследовании несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 03, 2013 3:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 30, 2013 3:45 pm
Сообщений: 6
Добрый день, уважаемые форумчане!
В организации произошел несчастный случай: падение в шахту грузового подъемника. Грузовой подъемник в Ростехнадзоре не зарегистрирован (не подлежит регистрации согласно требованиям ПБ 10-518-02) и, соответственно, не заргегистрирован и ОПО. Правильно ли я понимаю, что привлекать представителя Ростехнадзора для расследования такого несчастного случаая нет не обходимости?
Буду оч. благодарна за Ваше мнение. :oops: :flowers:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: состав комиссии при расследовании несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 03, 2013 5:02 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
При несчастном случае, происшедшем в организации или на объекте, подконтрольных территориальному органу федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в сфере промышленной безопасности, состав комиссии утверждается руководителем соответствующего территориального органа. Возглавляет комиссию представитель этого органа.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: состав комиссии при расследовании несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 03, 2013 6:13 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Грузовой подъемник в Вашем случае - это что-то типа накачанного мужика-тяжелоатлета?
Это мужик в шахту упал?

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: состав комиссии при расследовании несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 04, 2013 11:02 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
alisa-a33 писал(а):
Добрый день, уважаемые форумчане!
В организации произошел несчастный случай: падение в шахту грузового подъемника. Грузовой подъемник в Ростехнадзоре не зарегистрирован (не подлежит регистрации согласно требованиям ПБ 10-518-02) и, соответственно, не заргегистрирован и ОПО. Правильно ли я понимаю, что привлекать представителя Ростехнадзора для расследования такого несчастного случаая нет не обходимости?
Буду оч. благодарна за Ваше мнение. :oops: :flowers:

Если это не опас.произв.объект, то я уверен на 95 %, что он из-за этого не подконтролен Ростехнадзору. Значит участие или возглавление комиссии инспектором РТН не нужно.

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: состав комиссии при расследовании несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 04, 2013 12:22 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
а если это незарегисрированный ОПО? :wink:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: состав комиссии при расследовании несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 04, 2013 12:30 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Чего гадать? Пока Алиса не обозначит, что это за объект, испражняться мыслями можно долго и безрезультатно...

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: состав комиссии при расследовании несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 04, 2013 12:51 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
павел писал(а):
а если это незарегисрированный ОПО? :wink:

___Цитата "Грузовой подъемник в Ростехнадзоре не зарегистрирован (не подлежит регистрации согласно требованиям ПБ 10-518-02)". Если уж товарищЪ ссылается на ПБ, то значит понимает, что не подлежит. От этого и "пляшем".

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: состав комиссии при расследовании несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 04, 2013 12:53 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
Don Tortil писал(а):
...испражняться мыслями...

__Эпидемия, однако. :mrgreen:

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: состав комиссии при расследовании несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 04, 2013 12:59 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
chiefset писал(а):
"Грузовой подъемник в Ростехнадзоре не зарегистрирован (не подлежит регистрации согласно требованиям ПБ 10-518-02)".


он может и не подлежит регистрации в РТН, а правила на него распространяются... :wink1:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: состав комиссии при расследовании несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 04, 2013 1:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
павел писал(а):
chiefset писал(а):
"Грузовой подъемник в Ростехнадзоре не зарегистрирован (не подлежит регистрации согласно требованиям ПБ 10-518-02)".


он может и не подлежит регистрации в РТН, а правила на него распространяются... :wink1:

__Я это подразумеваю, как и по кранам. Есть те, что регистрируются в РТН, есть те, которые не регистрируются в РТН, а правила на них тоже действуют. Из этого я и следал 5 % исключения в подконтрольности. Потому что на память не знаю и не знаю техрегл. по РТН, что за объекты они контролируют. Если они не регистрируют лебедки до 1 т, то зачем им это контролировать....

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: состав комиссии при расследовании несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 04, 2013 2:47 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Если объект не ОПО, то он НЕПОДНАДЗОРЕН РТН!

А это значит, что хрен им позволим применить соответствующие статьи ТК....

На раз два три, разминка мозга



ТК РФ

в территориальный орган соответствующего федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный контроль (надзор) в установленной сфере деятельности, если несчастный случай произошел в организации или на объекте, подконтрольных этому органу

При несчастном случае, происшедшем в организации или на объекте, подконтрольных территориальному органу федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в сфере промышленной безопасности, состав комиссии утверждается руководителем соответствующего территориального органа. Возглавляет комиссию представитель этого органа.


Положение о федеральном государственном надзоре в области промышленной безопасности
3. Федеральный государственный надзор осуществляется Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору и иными уполномоченными федеральными органами исполнительной власти.
6. Федеральный государственный надзор ведется за осуществлением юридическим лицом и индивидуальным предпринимателем следующих видов деятельности в области промышленной безопасности:
а) проектирование, эксплуатация, капитальный ремонт, техническое перевооружение, консервация и ликвидация опасного производственного объекта;
б) изготовление, монтаж, наладка, обслуживание и ремонт технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте;

Положение о Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору
5. Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности:
5.3.1. осуществляет контроль и надзор:
5.3.1.5. за соблюдением требований промышленной безопасности при проектировании, строительстве, эксплуатации, консервации и ликвидации опасных производственных объектов, изготовлении, монтаже, наладке, обслуживании и ремонте технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах, транспортировании опасных веществ на опасных производственных объектах;

Таким образом, epic win. У Ростехнадзора НЕТ юридических полномочий влазить в объекты, контроль за которыми они не осуществляют (неподконтрольные объекты).

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Последний раз редактировалось м.Евгений Вт июн 04, 2013 3:01 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: состав комиссии при расследовании несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 04, 2013 2:51 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
м.Евгений писал(а):
Если объект не ОПО, то он НЕПОДНАДЗОРЕН РТН!


даже в части ЭЛЕКТРО???
Т.е. если есть ответственный за электрохозяйство, есть электрики??? Не поднадзорны РТН??? 8)

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: состав комиссии при расследовании несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 04, 2013 3:02 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Конечно, у меня и письмо есть

http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?p=254929#p254929

Только чуть сложнее всё с энергетикой...

если объект - не объект энергетики (причем по ОКВЭД) или ОПО

http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?p=214971#p214971

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Последний раз редактировалось м.Евгений Вт июн 04, 2013 3:05 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: состав комиссии при расследовании несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 04, 2013 3:04 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
павел писал(а):
м.Евгений писал(а):
Если объект не ОПО, то он НЕПОДНАДЗОРЕН РТН!


даже в части ЭЛЕКТРО???
Т.е. если есть ответственный за электрохозяйство, есть электрики??? Не поднадзорны РТН??? 8)

Я думаю нужно вернуться к исходному вопросу, о включении в состав комиссии.
Если НС проищошел при работе с электродрелью: тоже нужно приглашать РТН (энергонадзор)? Если челдовека мешком с деньгами придавило - включать представителя финконтроля.
__Нужно, наверно, еще разделять подконтрольность объекта и функцию контроля. Энергонадзор может и контролирует эту энергобезопасность и энергоэффективность и энергосбережение, но это не значит, что все объекты с энергетикой подконтрольны этому органу. Я вот так сужу и понимаю.
__Проще написать письма в РТН, финконтрооль, ГИТ, роспотребнадзор, атомнадзор, ГИМС, строит.надзор.... с текстом вроде того: у нас произошел несчастный случай, человек нес батарейки для часов на радиевой основе, смотрел на инкасаторов, несущих денежные мешки. Рядом химик нес отходы биоресурсов, все это происходило на причале. Около причала капитан резко рванул на надувной лодке и облил пострадавшего. Из-за чего он подскользнулся и упал на строящееся ограждение.

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: состав комиссии при расследовании несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 04, 2013 3:07 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
м.Евгений писал(а):
Если объект не ОПО, то он НЕПОДНАДЗОРЕН РТН!

А это значит, что хрен им позволим применить соответствующие статьи ТК....

На раз два три, разминка мозга



ТК РФ

в территориальный орган соответствующего федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный контроль (надзор) в установленной сфере деятельности, если несчастный случай произошел в организации или на объекте, подконтрольных этому органу

При несчастном случае, происшедшем в организации или на объекте, подконтрольных территориальному органу федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в сфере промышленной безопасности, состав комиссии утверждается руководителем соответствующего территориального органа. Возглавляет комиссию представитель этого органа.


Положение о федеральном государственном надзоре в области промышленной безопасности
3. Федеральный государственный надзор осуществляется Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору и иными уполномоченными федеральными органами исполнительной власти.
6. Федеральный государственный надзор ведется за осуществлением юридическим лицом и индивидуальным предпринимателем следующих видов деятельности в области промышленной безопасности:
а) проектирование, эксплуатация, капитальный ремонт, техническое перевооружение, консервация и ликвидация опасного производственного объекта;
б) изготовление, монтаж, наладка, обслуживание и ремонт технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте;

Положение о Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору
5. Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности:
5.3.1. осуществляет контроль и надзор:
5.3.1.5. за соблюдением требований промышленной безопасности при проектировании, строительстве, эксплуатации, консервации и ликвидации опасных производственных объектов, изготовлении, монтаже, наладке, обслуживании и ремонте технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах, транспортировании опасных веществ на опасных производственных объектах;

Таким образом, epic win. У Ростехнадзора НЕТ юридических полномочий влазить в объекты, контроль за которыми они не осуществляют (неподконтрольные объекты).

__Вот что значит, нужно знать не только свои ПНА, но и НПА своего "противника".

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь