Здравствуйте подскажите пожалуйста на кого ложится ответственность при наступлении несчастного случая ( если при расследовании определена вина
работодателя )
ложится на кого? инженера по охране труда либо на работодателя ( уголовная , административная )

Уголовная ложится на инженера, т.к. денег у него нет, чего же его к административной привлекать.

1009
Тема НС в другом месте.

Коллеги, ну зачем же так своих запугивать? Посмеялись и будет. Не хочу казаться занудной, но ответственность за несчастный случай ляжет на того, кто виноват, в силу должностной инструкции или других распорядительных документов. Вина инженера по охране труда мне кажется сомнительной, поскольку он весьма касательное отношение имеет к несчастным случаям. Вероятнее всего вина друих должностных лиц (например, начальников цехов, подразделений или служб, мастеров. прорабов, т. е. тех лиц, кто непосредственно отвечает за производство). Но это произойдет только в том случае. если им полномочия надлежащим образом переданы. А вот если нет, тогда отвечать работодателю сердешному единолично.

Если постраться в расследовании, глубоко копать, то можно найти ответственность и моральную вину за НС (тяж. смерт., групп.)многих лиц, в том числе и ИОТ, но когда это было и кто же допустит? Крупного работодателя практически никогда никто не тронет, лишь в исключительных случаях, типа т,х "Адмирал Нахимов". Труднее всего открутиться от наказания конечно мастеру и пр. стрелочникам, которых всегда подставляют. Но причем здесь ИОТ, если он вообще не профан и сам взял на себя отвественность?

Объясните, пожалуйста, эту фразу...Что Вы имели в виду?

Постановление Пленума Верховного Суда РФот 23.04.91 № 1

3. Обратить внимание судов на то, что ответственность по ст. 143 УК РФ могут нести лица, на которых в силу их служебного положения или по специальному распоряжению непосредственно возложена обязанность обеспечивать соблюдение правил и норм охраны труда на определенном участке работ, а также руководители предприятий и организаций, их заместители, главные инженеры, главные специалисты предприятий, если они не приняли мер к устранению заведомо известного им нарушения правил охраны труда либо дали указания, противоречащие этим правилам, или, взяв на себя непосредственное руководство отдельными видами работ, не обеспечили соблюдение тех же правил.
(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 25.10.1996 N 10, от 06.02.2007 N 7)
В иных случаях лица, виновные в ненадлежащем выполнении своих служебных обязанностей по обеспечению безопасных условий труда, могут нести ответственность за должностные преступления (например, за непринятие мер по разработке соответствующих инструкций, по созданию условий для выполнения правил и норм охраны труда, по осуществлению надлежащего контроля за их соблюдением).
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 25.10.1996 N 10)
Однако если нарушение правил и норм охраны труда допущено работником, не являвшимся лицом, указанным в ст. 143 УК РФ, и повлекло последствия, перечисленные в этой статье, содеянное должно рассматриваться как преступление против личности независимо от того, имеет ли потерпевший отношение к данному производству или нет.
(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 25.10.1996 N 10, от 06.02.2007 N 7)
В отличие от ст. 143 УК РФ ответственность по ст. ст. 216 и 217 УК РФ могут нести как лица, на которых возложена обязанность по выполнению правил и норм охраны труда, так и другие работники, постоянная или временная деятельность которых связана с данным производством.
(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 25.10.1996 N 10, от 06.02.2007 N 7)

Уголовный Колекс РФ

Статья 143. Нарушение правил охраны труда

1. Нарушение правил техники безопасности или иных правил охраны труда, совершенное лицом, на котором лежали обязанности по соблюдению этих правил, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до одного года.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Статья 216. Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ

1. Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека либо крупного ущерба, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Примечание. Крупным ущербом в статьях настоящей главы признается ущерб, сумма которого превышает пятьсот тысяч рублей.

Статья 217. Нарушение правил безопасности на взрывоопасных объектах

1. Нарушение правил безопасности на взрывоопасных объектах или во взрывоопасных цехах, если это могло повлечь смерть человека либо повлекло причинение крупного ущерба, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Лю! Я пока плохо разбираюсь в почте и прочих хитростях форума. Дал Вам ответ в личку 11.01. Не знаю, дошел ли он и Вашу реакцию. Спасибо Let 100 за ценное юрид. подкрепление.

На ветке "Статистика.." я больше не появлюсь, поэтому отмечусь здесь. Ув. Lektor ! Хотелось бы просить Вас и других инспекторов не обольщаться насчет благополучия с НС. В трудовом праве, как и во всяком другом, полно нарушений и мошенничества: голь на выдумки хитра. Один мой знакомый инспектор на спор мог найти на любом предприятии, где мнимо ни одного НС, хоть 10 или 20 скрытых, о которых служба ОТБ может и действительно не знала и клялась в их полном отсутствии. Тогда правда были 0МСЧ и поставлена выдача б.л.-на так просто их было купить. Я пробывал один раз посидеть в загсе, поискать умерших не своей смертью, но уж очень муторное это дело. Нужны качества знака Дева-дотошность и пр., а их нет. Такие заверения можно давать лишь после полной и тщательной проверки, но у нас ее сейчас никто не делает. Нужно констатировать, что чаще всего вместе с нач. подразделений, мастерами, именно ИОТы несут ответственность за скрытие НС и ПЗ, хотя и вынужденно. Все в праве и здесь тоже основано на том, что "неустранимые сомнения трактуются в пользу обвиняемых". Докажите фактами, что не так, но на это нужно время и спец.обученные люди. Их у нас нет, как нет желания у властей давать такие команды.
Морские дела по ловле рыбы знаю лишь как турист и был раз на
БМРТ в Калининградском порту. Опасная штука ловить рыбу сетями при ненастье. Китобои уходили на полгода и при возврате праздновали по 2 месяца. Что там было на борту, ни капитан, ни судовой врач не расскажут. Смыло волной и все. (Сейчас вроде китов не бьют).
Одна из главных задач ГИТов, по моему. как и др.органов надзора, все же выводить жуликов на чистую воду. Сейчас им остается метод "среднепотолочного тыка", т.к. до глубоких и конкретных проверок легкого травматизма руки у них явно не доходят. А именно этот травматизм лежит в основе всей работы по ОТ. Бывают и обратные вещи. Помню проверял на крупном заводе жалобу. Один инженер хотел связать с производством травму головы. Сделали эксперимент, все так как он говорил, детально смоделировали в его присутствии. но ничего не совпало. Лично он написал объяснение об отказе от жалобы. Это оборотная сторона медали. Среди нач.-в много туфтовых инвалидов труда тоже.

Надумал все же ответить Let100, хотя он столько же времени не появляется на форуме. Ст. 143 УК служит только как пугало, но на деле применяется оччень редко. По остальным статьям, касающимся ПБ -не в курсе. Сейчас у ГИТов больше ответственности в плане применения их прав, чем у ген за безопасность работающих. Они-ГИТы под колпаком у тех, кто сильно жаждет угробить ОТ совсем и проводит эту политику на основе 1-2% данных о травматизме и ПЗ. Главное для них (наверное в первую очередь б.ведомство Грефа), чтО они видят в госстатистике ф.7т и др., где все окей и все быстро снижается. Остальное они не знают и знать не хотят. Все же те, кто озабочены судьбами людей на работе, их безопасностью, здоровьем и что-то в этом секут, видно не понимают, что рубят сук на котором сидят. Правоохран.органы это понимают и у них в загашнике всегда есть 5-6 млн. нераскрытых преступлений(не потому конечно, что не хотят их раскрывать, а потому что силенок маловато и т.п.). Их и финансируют. У наших же "ОТ-отцов" такого понимания, а может чего-то еще нет, хотя практически столько же сокрытых НС и ПЗ ежегодно и эта "реальная база" для анализов и синтезов пропадает втуне, а они любезно продолжают докладывать и рапортовать о своих достижениях на основе все тех статданных.
Нет нормального механизма фиксации травм и такой честной отчетности, чтобы при этом генерала, др. начальников и ИОТа лишний раз не щелкали по носу и не трясли за случай и за рост. Видно все же нужна нам очередная перестройка в ОТ, иначе вообще производ. травматизма и ПЗ не будет как понятий, как и ответственности за них.