... слесарные тиски, относятся-ли они к произсводственному оборудованию?
А в связи с чем вопрос?
_________________ "... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы." Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг
Заголовок сообщения: Re: Что считать производственным оборудованием(определение)?
Добавлено: Чт май 16, 2013 4:11 pm
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 9:32 pm Сообщений: 8
Вопрос возник в связи с тем, что трудовая инспекция выявила следующее нарушение:
На производственное вспомогательное оборудование (тиски) нанести инвентарные номера. Нарушение требования п.3.11 ПОТ РО 14000-002-98 «ПОЛОЖЕНИЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ОБОРУДОВАНИЯ»
Пункт 3.11. выглядит так : Производственное оборудование в организации должно быть распределено и закреплено для обследований за работниками служб главных специалистов.
Задача состоит в том, чтобы аргументированно(документально подтверждая) доказать, что тиски НЕ являются производственным оборудованием.
Последний раз редактировалось Rockmanx7 Пт май 17, 2013 9:59 am, всего редактировалось 1 раз.
Посмотрите п.2.2.2.7. этого Положения, может этого достаточно? А у Вас, что организация машиностроительного профиля?
_________________ "... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы." Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг
Заголовок сообщения: Re: Что считать производственным оборудованием(определение)?
Добавлено: Чт май 16, 2013 5:23 pm
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 9:32 pm Сообщений: 8
Виктор Борисович писал(а):
Посмотрите п.2.2.2.7. этого Положения, может этого достаточно? А у Вас, что организация машиностроительного профиля?
Спасибо за ответ:
2.2.2.7. Детали для обработки, за исключением особо тяжелых, должны устанавливаться в тиски, кондукторы и т.п. приспособления, закрепленные на столе сверлильного станка, и крепиться в них
Действительно, само положение в тексте приравнивает тиски к приспособлению. А что? Тоже аргумент!
Заголовок сообщения: Re: Что считать производственным оборудованием(определение)?
Добавлено: Чт май 16, 2013 5:55 pm
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am Сообщений: 1376
Аналогично: ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ СО СЛЕСАРНО-МОНТАЖНЫМ ИНСТРУМЕНТОМ ИНСТРУКЦИЯ МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ 7 мая 2004 г.
3.18. Все обрабатываемые изделия следует устанавливать и закреплять в тиски, кондукторы и другие приспособления, надежно закрепленные на рабочем месте.
_________________ Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Тиски - это инструмент! Прочитайте хотя бы ГОСТ 26810-86 Инструмент слесарно-монтажный. Правила приемки (с Изменениями № 1, 2, 3) В табл. 1 весь этот инструмент перечислен. Что-то еще искать было лень)))
_________________ Любое требование любого инспектора в любом предписании является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.
Заголовок сообщения: Re: Что считать производственным оборудованием(определение)?
Добавлено: Чт май 16, 2013 7:31 pm
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am Сообщений: 1376
Don Tortil писал(а):
Тиски - это инструмент! Прочитайте хотя бы ГОСТ 26810-86 Инструмент слесарно-монтажный. Правила приемки (с Изменениями № 1, 2, 3) В табл. 1 весь этот инструмент перечислен. Что-то еще искать было лень)))
Во всех учебниках по слесарному делу: тиски - приспособление для зажима и удержания деталей. Инструмент - это то чем работают: пассатижи, напильники и т.д. и т.п. ( держат в руках) Встречается иногда, что тиски называют инструментом, но значительно чаще - приспособлением. Но в любом случае - это не оборудование.
_________________ Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Заголовок сообщения: Re: Что считать производственным оборудованием(определение)?
Добавлено: Пт май 17, 2013 8:43 am
Мистер Охрана труда-2011
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm Сообщений: 7000
Читаем Пост. Правительства 1160 и особенно 1009
Есть в К+.
Пост.1160 объявляет, что отныне относится к ГНОТ При этом никто не отменял установленный порядок их принятия также и согласно Пост. Правительства 1009
Согласно Положения о федеральном государственном надзоре за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права" (утв. Постановление Правительства РФ от 01.09.2012 N 875) "4. Предметом федерального государственного надзора в сфере труда является соблюдение работодателями в процессе осуществления ими своей деятельности требований трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права (далее - обязательные требования), в том числе полноты и своевременности выплаты заработной платы, соблюдения государственных нормативных требований охраны труда"
Далее, согласно ст.211 ТК РФ, Государственными нормативными требованиями охраны труда, содержащимися в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации и законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, устанавливаются правила, процедуры, критерии и нормативы, направленные на сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности. Порядок разработки, утверждения и изменения подзаконных нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, в том числе стандарты безопасности труда, устанавливается Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений (это как раз пост.1160).
Какие такие иные? А, так есть иерархия - Статья 5. Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права Регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами осуществляется: трудовым законодательством (включая законодательство об охране труда), состоящим из настоящего Кодекса, иных федеральных законов и законов субъектов Российской Федерации, содержащих нормы трудового права; иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права: указами Президента Российской Федерации; постановлениями Правительства Российской Федерации и нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти; нормативными правовыми актами органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации; нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.
И таки наконец Положение о разработке, утверждении и изменении нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, утверждённое Постановлением Правительства РФ от 27.12.2010 № 1160 относит к таковым: 1) стандарты безопасности труда (не ГОСТ), ибо Положением о Минтруде право издания стандартов безопасности труда сохраняется только за ним! 2) правила и типовые инструкции по охране труда, 3) санитарные правила и нормы и гигиенические нормативы, устанавливающие требования к факторам рабочей среды и трудового процесса -
безусловно, также изданные в установленном порядке (пост. 1009)
Заголовок сообщения: Re: Что считать производственным оборудованием(определение)?
Добавлено: Пт май 17, 2013 8:44 am
Мистер Охрана труда-2011
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm Сообщений: 7000
Но каждый раз приходится это доказывать инспектору ГИТ....
Для этого используем ПРАВИЛА ПОДГОТОВКИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ И ИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ 19. Федеральные органы исполнительной власти направляют для исполнения нормативные правовые акты, подлежащие государственной регистрации, только после их регистрации и официального опубликования. При нарушении указанных требований нормативные правовые акты, как не вступившие в силу, применяться не могут.
+
В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 23 мая 1996 г. N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий как не вступившие в силу и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.
10. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.
Ну и? посмотрим на список межотраслевых правил по охране труда, из них по данным критериям НПА являются /
Минюстом зарегистированы: 1) Межотраслевые правила по охране труда при производстве ацетилена, кислорода, процессе напыления и газопламенной обработке металлов, Зарегистрировано в Минюсте РФ 17 мая 2002 г. N 3443 2) Межотраслевые правила по охране труда при эксплуатации нефтебаз, складов ГСМ, стационарных и передвижных автозаправочных станций, Зарегистрировано в Минюсте РФ 31 мая 2002 г. N 3487 3) Межотраслевые правила по охране труда при проведении работ по пайке и лужению изделий, Зарегистрировано в Минюсте РФ 16 июля 2002 г. N 3582 4) Межотраслевые правила по охране труда при газоплазменной обработке материалов, Зарегистрировано в Минюсте РФ 27 августа 2002 г. N 3743 5) Межотраслевые правила по охране труда при работе с эпоксидными смолами и материалами на их основе, Зарегистрировано в Минюсте РФ 30 сентября 2002 г. N 3822 6) Межотраслевые правила по охране труда при эксплуатации водопроводно-канализационного хозяйства, Зарегистрировано в Минюсте РФ 9 октября 2002 г. N 3847 7) Межотраслевые правила по охране труда при эксплуатации газового хозяйства организаций, Зарегистрировано в Минюсте РФ 19 июня 2003 г. N 4726 Межотраслевые правила по охране труда на автомобильном транспорте, Зарегистрировано в Минюсте РФ 19 июня 2003 г. N 4734 9) Межотраслевые правила по охране труда при переработке пластмасс, Зарегистрировано в Минюсте РФ 19 июня 2003 г. N 4730 10) Межотраслевые правила по охране труда при эксплуатации промышленного транспорта (конвейерный, трубопроводный и другие транспортные средства непрерывного действия), Зарегистрировано в Минюсте РФ 25 июня 2003 г. N 4824 11) Межотраслевые правила по охране труда при проведении водолазных работ,Зарегистрировано в Минюсте РФ 23 июля 2007 г. N 9888
ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - (получается!!!) ДОБРОВОЛЬНО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ, не могущие служить никаким основанием даже для предписания ГИТ
И это я еще не смотрел факт опубликования...
А вот отраслевые правила есть зарегистрированные - те же сельхозовские. Короче полная профнепригодность и коллапс управления охраной труда
Поэтому ссылка на отраслевые правила, принятые в неустановленном (пост.1009( порядке применяться не могут.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения