Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб дек 29, 2007 12:12 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 31, 2007 12:18 am
Сообщений: 206
Откуда: Украина
kan_ss писал(а):
DDi писал(а):
На Украине есть интересное письмо министерства образования, в нем написано, что в случае необходимости предприятие может обучить работника новой профессии без выдачи свидетельства об образовании, но с записью в трудовой книжке. Пока работает на этом предприятии, обучение действительно. Перешел работать в другую организацию, необходимо подтверждать свое образование или обучаться по новой. Только такое обучение в индивидуальном порядке, на группы не распространяется.


А письма министерства образования Украины о присвоении высшего образования, действующего только на данном предприятии, еще нет?
Как бы легко жить стало бы. :lol:

Я передам Ваши пожелания в министерство образования Украины :D

_________________
Все к лучшему ))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс дек 30, 2007 10:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
павел писал(а):
Ася писал(а):
Павел! Группу присваевает не предприятие, а комиссия, созданная на предприятии)))


...Вы серьёзно?



"...я понимаю вашу иронию, профессор...."

есть профессии, которым можно обучаться только в уч. завед, /уч. комб./ имеющих соотв. лицензии. Например, машинист крана, газосварщик, газорезчик, машинист экскаватора, машинист тепловоза и т.д.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 21, 2008 4:44 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 5:59 pm
Сообщений: 812
Откуда: Сибирь
Ворос актуальный!...
Павел, насколько я поняла - обучить на предприятии и допустить к работе можно (для ОПО не считая перечня профессий к Приказу № 37 РТН ), лицензии нет - документ не выдавать, а запись в трудовую сделать.
Для обучения - программа и комиссия, порядок обучения определяется внутренними документами предприятия. :?:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 21, 2008 5:14 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Дать профессиональное образование на предприятии НЕЛЬЗЯ, если нет лицензии.
Согласно требованиям ФЗ от 10.07.92 № 3266-1 "Об образовании"
В Российской Федерации устанавливаются следующие образовательные уровни:
основное общее образование;
среднее (полное) общее образование;
начальное профессиональное образование;
среднее профессиональное образование;
высшее профессиональное образование;
послевузовское профессиональное образование.(Статья 27)
Профессиональная подготовка может быть получена в образовательных учреждениях, а также в образовательных подразделениях организаций, имеющих соответствующие лицензии, и в порядке инди-видуальной подготовки у специалистов, обладающих соответствующей квалификацией. ( Статья 21)
Начальное профессиональное образование может быть получено в образовательных учреждениях начального профессионального образования (профессионально-технических и иных училищах данного уровня(Статья 22).
Среднее профессиональное образование может быть получено в образовательных учреждениях среднего профессионального образования (средних специальных учебных заведениях) или на первой сту-пени образовательных учреждений высшего профессионального образования (Статья 23).
Образовательное учреждение в соответствии с лицензией выдает лицам, прошедшим итоговую ат-тестацию, документы о соответствующем образовании и (или) квалификации в соответствии с лицензией. Форма документов определяется самим образовательным учреждением. Указанные документы заверяют-ся печатью образовательного учреждения(Статья 27).
Не подлежит лицензированию согласно Постановлению Правительства РФ от 18 октября 2000 г. № 796 "Об утверждении Положения о лицензировании образовательной деятельности" образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровож-дающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации;
Объем и уровень знаний и практических навыков лиц, прошедших курс обучения по профессии, должен соответствовать требованиям учебных программ и квалификационной характеристике по профес-сии и квалификационному разряду (классу, категории) Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих народного хозяйства (ЕТКС).


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 21, 2008 5:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 11:02 am
Сообщений: 3280
Откуда: Санкт-Петербург
Наталья, спасибо за перечни!!! :rose:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 21, 2008 5:27 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Спрашивает один, а благодарит другой:)
Пользуйтесь, на здоровье!

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 23, 2008 4:27 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 5:59 pm
Сообщений: 812
Откуда: Сибирь
Наталия и от меня огромное спаибо. А так же от зам. директора по персоналу, завтра вручу ему документы, пусть изучает... :)
Смущает только то, что речь я вела не о профессиональной подготовке, т.к. документ о профессии не выдаеся. А о возможности обучения работы и допуске к самостоятельной работе на конкретном оборудовании, в конкретном подразделении. Уволившись, работник остается только с записью в трудовой. И новый работодатель принимает свое решение. (кажется, это уже обсуждали)
И как быть, если у штамповщика, например, недозагрузка, а следующая операция - сверловка. Брать станочника или учить штамповщика? не наберешь ЗП для двоих, а там срок обучения великоват... :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 25, 2008 11:03 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Станок другой? 100% правильно обучить в учебном комбинате. По Общероссийскому классификатору профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов (ОКПДТР) это разные профессии.
Проверьте сами.
Вот обучите другой профессии и совмещайте потом профессии ввиду недогруженности. А вот если рабочий получит травму на производстве, то инспектор по труду попросит удостоверение по профессии. Дадите удостоверение СТАНОЧНИКА широкого профиля, вряд ли кто придерется по поводу отсутствия профудостоверения. А дадите удостоверение СВЕРЛОВЩИКА, а он пострадал на штамповке... тут мало не покажется.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 31, 2008 5:40 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 5:59 pm
Сообщений: 812
Откуда: Сибирь
Наталия!
Изучали документы, полученные от Вас, и ТК и на основании
следующего:
1. ТК РФ Статья 196. Права и обязанности работодателя по подготовке и переподготовке кадров.
Необходимость профессиональной подготовки и переподготовки кадров для собственных нужд определяет работодатель.
Работодатель проводит профессиональную подготовку, переподготовку, повышение квалификации работников, обучение их вторым профессиям в организации, а при необходимости - в образовательных учреждениях начального, среднего, высшего профессионального и дополнительного образования на условиях и в порядке, которые определяются коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

2. Приложение к приказу Минобразования России от 29.10.2001 № 3477
ПЕРЕЧЕНЬ профессий профессиональной подготовки
Пояснительная записка

...Перечень может быть использован как для подготовки рабочих в учебно-курсовых и учебно-производственных комбинатах;...; непосредственно на производстве; а также в профессиональных училищах,...

3. Консультации с инспектором ГИТ

продолжаем обучать рабочих на рабочем месте по разработанным программам, аттестовывать комиссией предприятия, не выдавать документ о получении профессии, запись в трудовую делать


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 31, 2008 7:02 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Согласно требованиям ФЗ от 10.07.92 № 3266-1 "Об образовании"
В Российской Федерации устанавливаются следующие образовательные уровни:
основное общее образование;
среднее (полное) общее образование;
начальное профессиональное образование;
среднее профессиональное образование;
высшее профессиональное образование;
послевузовское профессиональное образование.(Статья 27)
Профессиональная подготовка может быть получена в образовательных учреждениях, а также в образовательных подразделениях организаций, имеющих соответствующие лицензии, и в порядке инди-видуальной подготовки у специалистов, обладающих соответствующей квалификацией. ( Статья 21)
Начальное профессиональное образование может быть получено в образовательных учреждениях начального профессионального образования (профессионально-технических и иных училищах данного уровня(Статья 22).
Среднее профессиональное образование может быть получено в образовательных учреждениях среднего профессионального образования (средних специальных учебных заведениях) или на первой сту-пени образовательных учреждений высшего профессионального образования (Статья 23).
Образовательное учреждение в соответствии с лицензией выдает лицам, прошедшим итоговую ат-тестацию, документы о соответствующем образовании и (или) квалификации в соответствии с лицензией. Форма документов определяется самим образовательным учреждением. Указанные документы заверяют-ся печатью образовательного учреждения(Статья 27).
Не подлежит лицензированию согласно Постановлению Правительства РФ от 18 октября 2000 г. № 796 "Об утверждении Положения о лицензировании образовательной деятельности" образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровож-дающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации;
Объем и уровень знаний и практических навыков лиц, прошедших курс обучения по профессии, должен соответствовать требованиям учебных программ и квалификационной характеристике по профес-сии и квалификационному разряду (классу, категории) Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих народного хозяйства (ЕТКС).

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 31, 2008 10:14 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 5:59 pm
Сообщений: 812
Откуда: Сибирь
Вопрос-то сводится к тому, а что мы нарушаем?
Закон об образовании - нет, т.к. мы не выдаем документов об образовании без лицензии;
Вносим запись в тр. книжку о работе в качестве...? - вот тут Вы мне подскажите, т.к. я не кадровик и не знаю, требования по заполнению
И квалификацию рабочего определяет работодатель - такого обученного он не поставит на выполнение ответственных операций...
Я думаю, что Вы со мной согласитесь, наличие диплома не всегда гарантирует наличие необходимых профессиональных навыков.
Да и в ТК, заметьте, речи нет об образовательных подразделениях организаций и требований получения профподготовки в соответствии с нормативными актами (т.е. косвенных ссылок на Закон об образовании) , ну, что-то в этом роде.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 01, 2008 7:59 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
СпецТех писал(а):
Наталия!
Работодатель проводит профессиональную подготовку, переподготовку, повышение квалификации работников, обучение их вторым профессиям в организации, а при необходимости - в образовательных учреждениях начального, среднего, высшего профессионального и дополнительного образования на условиях и в порядке, которые определяются коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

Да не имеете Вы права проводить профессиональное обучение (присваивать профессию), если у Вашего предприятия нет лицензии. Вот что я имела ввиду.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 01, 2008 8:16 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Мне кажется, что станет понятнее, если процитировать текст ТАКОЙ лицензии. Может кто-нибудь выложить здесь отсканированный образец?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 01, 2008 8:24 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Росс, Работодатель не имеет права принять на работу сотрудника по профессиям, подведомственным РТН, если у сотрудника отсутствует профессиональное образование. А наличие оного подтверждается Удостоверением или дипломом, форма которых установлена Минбразования. Причем оные удостоверения выдавать могут ТОЛЬКО учебные заведения, имеющие лицензию на профподготовку.

То есть в ситуации СпецТеха (если у них нет лицензии) нарушение законодательства ( допускает Работодатель в лице сотрудника отдела кадров, оформившего прием на работу человека без профессиональной подготовки.

Далее привожу выписку из ПРиказа РТН №37
II. ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ОБУЧЕНИЕ РАБОЧИХ ОСНОВНЫХ ПРОФЕССИЙ

7. Обучение рабочих основных профессий включает:
- подготовку вновь принятых рабочих;
- переподготовку (переобучение) рабочих;
- обучение рабочих вторым (смежным) профессиям;
- повышение квалификации рабочих.
Подготовка вновь принятых рабочих основных профессий проводится в организациях (учреждениях), реализующих программы профессиональной подготовки, дополнительного профессионального образования, начального профессионального образования, в соответствии с лицензией на право ведения образовательной деятельности.Программы профессионального обучения для рабочих основных профессий разрабатываются организациями (учреждениями), реализующими эти программы, в соответствии с квалификационными требованиями для каждого разряда конкретной профессии и установленным сроком обучения. Программы профессионального обучения предусматривают теоретическое и производственное обучение.
8. Программы профессионального обучения согласуются с Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору или ее территориальными органами. Перечень основных профессий рабочих, программы обучения которых должны быть согласованы с Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору, утверждается Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору.
9. Индивидуальная теоретическая подготовка вновь принятых рабочих основных профессий не допускается. Теоретическое и производственное обучение осуществляется в учебной группе.
10. Производственное обучение проводится на учебно-материальной базе (учебные лаборатории, мастерские, участки, цехи, тренажеры, полигоны и т.п.), оснащение которой обеспечивает качественную отработку практических навыков обучаемых. Производственное обучение проводится под руководством преподавателя, мастера производственного обучения или высококвалифицированного рабочего.
11. По окончании обучения проводится итоговый экзамен по проверке теоретических знаний и практических навыков обучающихся. По результатам экзамена, на основании протокола квалификационной комиссии, обучаемому присваивается квалификация (профессия), разряд и выдается свидетельство. Лицам, прошедшим обучение и успешно сдавшим в установленном порядке экзамены по ведению конкретных работ на объекте, кроме свидетельства выдается соответствующее удостоверение для допуска к этим работам. Квалификационная комиссия формируется приказом руководителя организации, проводящей обучение. В состав квалификационной комиссии по согласованию включаются представители территориального органа Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору. В состав квалификационной комиссии не включаются лица, проводившие обучение.
Специалистам с высшим и средним специальным образованием, работающим по рабочим специальностям, за теоретический курс обучения засчитывается подтвержденный дипломом теоретический курс по соответствующей специальности в рамках программы подготовки вновь принятых рабочих, а за практический курс - стажировка на рабочем месте.
12. Переподготовка (переобучение) рабочих основных профессий организуется с целью освоения новых профессий высвобождаемыми рабочими, которые не могут быть использованы по имеющимся у них профессиям, а также лицами, изъявившими желание сменить профессию.
13. Обучение рабочих вторым (смежным) профессиям организуется с целью получения новой профессии с начальным или более высоким уровнем квалификации.
14. Порядок обучения, предусмотренный при подготовке вновь принятых рабочих основных профессий, распространяется на переподготовку (переобучение), а также обучение рабочих вторым (смежным) профессиям. Разработку и утверждение учебных программ для переподготовки (переобучения), а также обучение рабочих вторым (смежным) профессиям осуществляют организации, указанные в пункте 7 настоящего Положения, в соответствии с программами подготовки вновь принятых рабочих. Сроки освоения программ переподготовки (переобучения), а также обучение рабочих вторым (смежным) профессиям могут быть сокращены, но не более чем на половину срока подготовки вновь принятых рабочих.
15. Повышение квалификации рабочих направлено на совершенствование их профессиональных знаний, умений, навыков, рост мастерства по имеющимся профессиям. Повышение квалификации проводится в образовательных учреждениях в соответствии с лицензией на право ведения образовательной деятельности.
16. Профессиональное обучение рабочих проводится специалистами (преподавателями, мастерами производственного обучения), для которых работа в организации, осуществляющей профессиональное обучение рабочих, является основной. Преподаватели и мастера производственного обучения должны обладать знаниями по основам педагогики, иметь соответствующее образование и практический опыт работы, пройти аттестацию в соответствии с Положением об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору в соответствии со специализацией (преподаваемым предметом).
17. В организациях, осуществляющих профессиональное обучение рабочих, разрабатывается и документируется система качества, соответствующая области деятельности, характеру и объему выполняемых работ и комплекс мероприятий, обеспечивающих функционирование системы качества. Для информирования потребителей услуг в области профессионального обучения рабочих об организациях, обеспечивающих высокое качество услуг, проводится аккредитация этих организаций.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 01, 2008 7:53 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 5:59 pm
Сообщений: 812
Откуда: Сибирь
Из всего я поняла - нельзя принять работника и для собственных нужд обучить его на рабочем месте, сделать запись в тр. кн.............только потому, что будет нарушен закон ФЗ-12 от 13.01.1996г. (ФЗ- 3266-1 не действ). Суть которого - получи лицензию, обучи и выдай подтверждающий квалификацию документ, действительный на всей территории РФ...
Да нету у меня ОПО, у меня - магазинчики, где работатют продавцы и кассиры.
Да и не хочу я присваивать профессию своим работникам, если это от меня не требуют.

PS: Приказ РТН я сразу оговорила - тут и спорить нечего!
Интересно, а в каких еще документах оговариваются требования о профподготовке сварщиков?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь