Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 16, 2013 2:15 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
коллега писал(а):
А если с лестницами всё в порядке? Какой тут акт Н-1?

коллега, Работник находился в КОМАНДИРОВКЕ, по заданию работодателя, где бы он не находился, если не совершил преступление, не пытался покончить жизнь самоубийством, не выпил четыре дозы и не умер от алкоголя, будет считаться НС на производстве. Закон такой, называется ТК Статья 229.2.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 16, 2013 2:20 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Расследовать надо, полевой лагерь- часть производственной территории , вот все приказы о распитии и прогулах-туда. Запросите копию материалов расследования и пусть будет, а то потом , спустя время, трудно всё воссоздать.
Vovan Sidorovish писал(а):
коллега, Работник находился в КОМАНДИРОВКЕ, по заданию работодателя, где бы он не находился, если не совершил преступление, не пытался покончить жизнь самоубийством, не выпил четыре дозы и не умер от алкоголя, будет считаться НС на производстве. Закон такой, называется ТК Статья 229.2.

Не всегда. Комиссия по расследованию квалифицирует НС. Данный НС- непроизводственный. Я не пишу- не связан с производством( там свои критерии) , я пишу- непроизводственный.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Последний раз редактировалось коллега Вт апр 16, 2013 2:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 16, 2013 2:21 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Аня Занина писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
Аня Занина писал(а):
Здравствуйте! помогите, пожалуйста, разобраться!
человека отправили в командировку, живут на территории полевого лагеря в вагон-домах! в итоге, они провезли туда алкогольные напитки, их употребили, а ночью этот человек пошел в туалет, упал с лесенки, попал в больницу, где зафиксировали перелом ключицы, сотрясение головного мозга + факт состояния алкогольного опьянения!
как мне поступить в такой ситуации? это производственный случай?

Упал с лесенки. Вы посмотрите в ТК и Положении о расследовании какие случаи не считаются связанными с производством.
В КОМАНДИРОВКЕ, то что он был в состоянии алкогольного опьянения обязательно надо зафиксировать, сколько промилле, но считать случай не связанным с производством не получиться, Он не умер от алкоголя, смертельную дозу не превысил. Расследуйте и в Акте Н-1 укажете что был в состоянии Алкогольного опьянения. Но пути безопасного передвижения по жилому поселку должны быть обеспечены , как для здоровых так и для пьяных, так что тщательно проведите осмотр места происшествия.


а что если будет зафиксировано актом, что он распивал спиртные напитки на территории лагеря, и есть приказы, что день распития спиртных напитков считается прогулом! при этом еще и есть мед заключение, что он был в алкогольном опьянении.....

Ваш приказ это не закон, это нарушение ПВТР. Тем более он распивал после работы и поставить ему прогул Вы не можете. Есть заключение,приложите его Акту Н-1. и заполните в Акте Н-1 п .
7.1. Нахождение пострадавшего в состоянии алкогольного или
наркотического опьянения _________________________________________
(нет, да - указать состояние и степень
опьянения в соответствии с заключением по
__________________________________________________________________
результатам освидетельствования, проведенного
в установленном порядке)

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 16, 2013 2:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 10:59 am
Сообщений: 10
Откуда: Екб
коллега писал(а):
Расследовать надо, полевой лагерь- часть производственной территории , вот все приказы о распитии и прогулах-туда. Запросите копию материалов расследования и пусть будет, а то потом , спустя время, трудно всё воссоздать.


а в инспекцию труда и фсс тоже сообщать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 16, 2013 2:25 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
коллега писал(а):
Расследовать надо, полевой лагерь- часть производственной территории , вот все приказы о распитии и прогулах-туда. Запросите копию материалов расследования и пусть будет, а то потом , спустя время, трудно всё воссоздать.

коллега, а разве Аня Занина Вам не сообщила , что полевой лагерь это территория предприятия, на котором пострадавший работает, так что ждать нечего, надо ноги в руки и самой расследовать.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 16, 2013 2:29 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Аня Занина писал(а):
коллега писал(а):
Расследовать надо, полевой лагерь- часть производственной территории , вот все приказы о распитии и прогулах-туда. Запросите копию материалов расследования и пусть будет, а то потом , спустя время, трудно всё воссоздать.


а в инспекцию труда и фсс тоже сообщать?

Вы бы предварительно узнали тяжесть травмы, ну а если нет, то сообщать конечно, хотя эти повреждения могут не потянуть на тяжелый случай и в ГИТ можно было бы не сообщать, самим расследовать.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 16, 2013 2:35 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Цитата:
Данный НС- непроизводственный.

коллега, это из какого НПА?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 16, 2013 2:51 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Я так поняла, что полевой лагерь принадлежит предприятию, куда был командирован пострадавший, так что это не Анна начинает расследование, её должны пригласить в комиссию. Статья 229 ТК РФ "Несчастный случай, происшедший с лицом, направленным для выполнения работы к другому работодателю и участвовавшим в его производственной деятельности, расследуется комиссией, образованной работодателем, у которого произошел несчастный случай. В состав комиссии входит представитель работодателя, направившего это лицо. Неприбытие или несвоевременное прибытие указанного представителя не является основанием для изменения сроков расследования"
Vovan Sidorovish писал(а):
Цитата:
Данный НС- непроизводственный.

коллега, это из какого НПА?

. Если комиссия не сможет квалифицировать НС по ТК, то лучше писать так, как советовал Павел "Несч. случ. не подпадает под действие ТК в части его квалификации." Я написала непроизводственная травма, потому что к травмам на производстве её отнести нельзя.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 16, 2013 2:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 10:59 am
Сообщений: 10
Откуда: Екб
[quote="коллега"]Я так поняла, что полевой лагерь принадлежит предприятию, куда был командирован пострадавший, так что это не Анна начинает расследование, её должны пригласить в комиссию. СТатья 229 ТК РФ "Несчастный случай, происшедший с лицом, направленным для выполнения работы к другому работодателю и участвовавшим в его производственной деятельности, расследуется комиссией, образованной работодателем, у которого произошел несчастный случай. В состав комиссии входит представитель работодателя, направившего это лицо. Неприбытие или несвоевременное прибытие указанного представителя не является основанием для изменения сроков расследования"

нет, это наш полевой лагерь....
и мы уже его будем расследовать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 16, 2013 2:57 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
коллега
Цитата:
Если комиссия не сможет квалифицировать НС по ТК, то лучше писать так, как советовал Павел "Несч. случ. не подпадает под действие ТК в части его квалификации." Я написала непроизводственная травма, потому что к травмам на производстве её отнести нельзя.

Ссылки на павла здесь не катят, это не НПА. И Ваши хотелки тоже. Здесь все подходит под ТК и квалифицируется по ТК.
Давайте предположим, что работник был трезв, все остальное один в один. Что бы это было и как бы Вы квалифицировали этот случай?
Добавили ещё один фактор в состоянии алкогольного опьянения, для того и пункт этот в Акте Н-1, чтобы учитывать все факторы, а не только опьянение. Об этом и в ТК говориться, не умер от алкоголя значит так тому и быть, живи, но Акте Н-1 будет эта запись, которая влияет на размер компенсации.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 16, 2013 3:08 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
В том то и дело, что под ТК не попадает, даже если был трезв. Таких случаев много и все под ТК не впихнёшь, поэтому совет Павла -выход из подобной ситуации.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 16, 2013 3:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
коллега писал(а):
В том то и дело, что под ТК не попадает, даже если был трезв. Таких случаев много и все под ТК не впихнёшь, поэтому совет Павла -выход из подобной ситуации.

Вот этот выход ни под один НПА не впихнешь.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 16, 2013 3:16 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
ФСС даже если Вы Акт Н-1 оформите для этого пострадавшего, скорее всего откажет в назначении страхового обеспечения, (можете и с ними проконсультироваться).

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 16, 2013 3:26 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
коллега писал(а):
ФСС даже если Вы Акт Н-1 оформите для этого пострадавшего, скорее всего откажет в назначении страхового обеспечения, (можете и с ними проконсультироваться).

Основанием для отказа должна быть запись в Акте Н-1, так что не если даже оформите, а в соответсвии в Актом Н-1.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 16, 2013 3:26 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
Аня Занина писал(а):
Здравствуйте! помогите, пожалуйста, разобраться!
человека отправили в командировку, живут на территории полевого лагеря в вагон-домах! в итоге, они провезли туда алкогольные напитки, их употребили, а ночью этот человек пошел в туалет, упал с лесенки, попал в больницу, где зафиксировали перелом ключицы, сотрясение головного мозга + факт состояния алкогольного опьянения!
как мне поступить в такой ситуации? это производственный случай?

___Я так понял, это вахтовый метод работы? И что понимать под междусменным отдыхом? Потому что если несч. случай произошел даже в этот междусменный отдых - то расследуется. И если не доказать, что единственной причиной явилось по заключению медицинской организации алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества, то будет считаться на производстве.

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Последний раз редактировалось chiefset Вт апр 16, 2013 3:46 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу   Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь