Идентификация

-kot- · **Добавлено:** Чт апр 11, 2013 7:34 am

Андрей Ко писал(а):

Примечание: Проект газоснабжения выполнен отдельно от основного.

в каком качестве был представлен данный проект и была ли ЭБ для проекта литейного цеха? как отдельного объекта или перевооружения действующего объекта?

-kot- · **Добавлено:** Чт апр 11, 2013 7:41 am

Айя писал(а):

Определение такого не встречала.

Приложение
к приказу Федеральной службы по экологическому,
технологическому и атомному надзору
от 7 апреля 2011 года № 168

-kot- · **Добавлено:** Чт апр 11, 2013 2:33 pm

Natasha1704 писал(а):

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста!

Ситуация следующая: есть резервное топливохранилище (стоит отдельно от цеха) с для котла, работающего на жидком топливе. Попадет под признак 2.1. Объем одного вертикального рзервуара до 100 куб.м. Их два, т.е. общий объем не более 200 куб.м. Но это уже 3 класс. До этого нигде не регистрировался объект как ОПО, а работает с 2007 г.

Вопрос 1: подлежат ли регистрации резервуары как ТУ в РТН? В ПБ 03-605-03 не нашла об этом... да и отменили их уже.
Вопрос 2: как "обозвать" это хранилище? Площадка резервного топливохранилища?

1) ФЗ-№116
Статья 2. Опасные производственные объекты
1. Опасными производственными объектами в соответствии с настоящим Федеральным законом являются предприятия или их цехи, участки, площадки, а также иные производственные объекты, указанные в Приложении 1 к настоящему Федеральному закону.
2. Опасные производственные объекты подлежат регистрации в государственном реестре в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 27.07.2010 N 226-ФЗ, от 04.03.2013 N 22-ФЗ)
3. Опасные производственные объекты в зависимости от уровня потенциальной опасности аварий на них для жизненно важных интересов личности и общества подразделяются в соответствии с критериями, указанными в приложении 2 к настоящему Федеральному закону, на четыре класса опасности:
I класс опасности - опасные производственные объекты чрезвычайно высокой опасности;
II класс опасности - опасные производственные объекты высокой опасности;
III класс опасности - опасные производственные объекты средней опасности;
IV класс опасности - опасные производственные объекты низкой опасности.
(п. 3 введен Федеральным законом от 04.03.2013 N 22-ФЗ)
4. Присвоение класса опасности опасному производственному объекту осуществляется при его регистрации в государственном реестре.
(п. 4 введен Федеральным законом от 04.03.2013 N 22-ФЗ)

Приложение 1
ОПАСНЫЕ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОБЪЕКТЫ
К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются в указанных в приложении 2 к настоящему Федеральному закону количествах опасные вещества следующих видов:
(в ред. Федерального закона от 04.03.2013 N 22-ФЗ)
.................
в) горючие вещества - жидкости, газы, способные самовозгораться, а также возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления;
(в ред. Федерального закона от 04.03.2013 N 22-ФЗ)

Приложение 2
КЛАССИФИКАЦИЯ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ
1. Классы опасности опасных производственных объектов, указанных в пункте 1 приложения 1 к настоящему Федеральному закону (за исключением объектов, указанных в пунктах 2, 3 и 4 настоящего приложения), устанавливаются исходя из количества опасного вещества или опасных веществ, которые одновременно находятся или могут находиться на опасном производственном объекте, в соответствии с таблицами 1 и 2 настоящего приложения.
Таблица 2
Горючие жидкости,
находящиеся на товарно-
сырьевых складах и базах
IV класс опасности (с вашими тоннажа ми получается)

2) Приложение
к приказу Федеральной службы по экологическому,
технологическому и атомному надзору
от 7 апреля 2011 года № 168.
8.Опасные производственные объекты нефтепродуктообеспечения
Склад ГСМ или Группа резервуаров и сливо-наливных устройств (Идентифицируется по признаку хранения и транспортирования опасных веществ.При определении количества опасных веществ следует исходить из проекта.)

Айя · **Добавлено:** Чт апр 11, 2013 3:28 pm

-kot- писал(а):

Приложение
к приказу Федеральной службы по экологическому,
технологическому и атомному надзору
от 7 апреля 2011 года № 168

Будьте добры, приведите выписку из приказа № 168, где был бы ответ на вопрос Андрей Ко :

Цитата:

Границы объекта - граница опасной зоны. Получается, что задача - натянуть опасную зону на газораспределительную установку около цеха. Чем определяется граница опасной зоны лит. цеха - не могу нигде найти. Может кто направит?

Natasha1704 · **Добавлено:** Чт апр 11, 2013 3:36 pm

-kot- писал(а):

Natasha1704 писал(а):

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста!

Ситуация следующая: есть резервное топливохранилище (стоит отдельно от цеха) с для котла, работающего на жидком топливе. Попадет под признак 2.1. Объем одного вертикального рзервуара до 100 куб.м. Их два, т.е. общий объем не более 200 куб.м. Но это уже 3 класс. До этого нигде не регистрировался объект как ОПО, а работает с 2007 г.

Вопрос 1: подлежат ли регистрации резервуары как ТУ в РТН? В ПБ 03-605-03 не нашла об этом... да и отменили их уже.
Вопрос 2: как "обозвать" это хранилище? Площадка резервного топливохранилища?

1) ФЗ-№116
Статья 2. Опасные производственные объекты
1. Опасными производственными объектами в соответствии с настоящим Федеральным законом являются предприятия или их цехи, участки, площадки, а также иные производственные объекты, указанные в Приложении 1 к настоящему Федеральному закону.
2. Опасные производственные объекты подлежат регистрации в государственном реестре в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 27.07.2010 N 226-ФЗ, от 04.03.2013 N 22-ФЗ)
3. Опасные производственные объекты в зависимости от уровня потенциальной опасности аварий на них для жизненно важных интересов личности и общества подразделяются в соответствии с критериями, указанными в приложении 2 к настоящему Федеральному закону, на четыре класса опасности:
I класс опасности - опасные производственные объекты чрезвычайно высокой опасности;
II класс опасности - опасные производственные объекты высокой опасности;
III класс опасности - опасные производственные объекты средней опасности;
IV класс опасности - опасные производственные объекты низкой опасности.
(п. 3 введен Федеральным законом от 04.03.2013 N 22-ФЗ)
4. Присвоение класса опасности опасному производственному объекту осуществляется при его регистрации в государственном реестре.
(п. 4 введен Федеральным законом от 04.03.2013 N 22-ФЗ)

Приложение 1
ОПАСНЫЕ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОБЪЕКТЫ
К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются в указанных в приложении 2 к настоящему Федеральному закону количествах опасные вещества следующих видов:
(в ред. Федерального закона от 04.03.2013 N 22-ФЗ)
.................
в) горючие вещества - жидкости, газы, способные самовозгораться, а также возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления;
(в ред. Федерального закона от 04.03.2013 N 22-ФЗ)

Приложение 2
КЛАССИФИКАЦИЯ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ
1. Классы опасности опасных производственных объектов, указанных в пункте 1 приложения 1 к настоящему Федеральному закону (за исключением объектов, указанных в пунктах 2, 3 и 4 настоящего приложения), устанавливаются исходя из количества опасного вещества или опасных веществ, которые одновременно находятся или могут находиться на опасном производственном объекте, в соответствии с таблицами 1 и 2 настоящего приложения.
Таблица 2
Горючие жидкости,
находящиеся на товарно-
сырьевых складах и базах
IV класс опасности (с вашими тоннажа ми получается)

2) Приложение
к приказу Федеральной службы по экологическому,
технологическому и атомному надзору
от 7 апреля 2011 года № 168.
8.Опасные производственные объекты нефтепродуктообеспечения
Склад ГСМ или Группа резервуаров и сливо-наливных устройств (Идентифицируется по признаку хранения и транспортирования опасных веществ.При определении количества опасных веществ следует исходить из проекта.)

Спасибо вам большое!!! Боже, как все это было просто оказывается! =) Но мы дошли до этого более сложным способом. Съездили к инспектору нашему и он сам долго рылся, искал. В итоге вынес примерно такой вердикт )

Теперь будем регистрировать ....

Андрей Ко · **Добавлено:** Чт апр 11, 2013 4:11 pm

-kot- писал(а):

Андрей Ко писал(а):

Примечание: Проект газоснабжения выполнен отдельно от основного.

в каком качестве был представлен данный проект и была ли ЭБ для проекта литейного цеха? как отдельного объекта или перевооружения действующего объекта?

Данный проект называется "газоснабжение переносных горелок предприятия", имеется утвержденное заключение экспертизы ПБ по нему. В свою очередь, в экспертизе основного проекта лит. цеха в перечне рассматриваемых документов имеется ссылка на заключение ЭПБ по газоснабжению, а также газопровод и ГРУ указаны в ген.плане объекта.

nik-ist · **Добавлено:** Чт апр 11, 2013 9:29 pm

Natasha1704 писал(а):

Теперь будем регистрировать ....

Не предусмотрено для "Горючих жидкостей, находящихся на товарно- сырьевых складах и базах"
IV класса опасности (с вашими тоннажами), т.е. нет ОПО. Регистрировать не надо.

А если не докажите, что это не "Горючие жидкости, используемые в технологическом процессе" , то II класс опасности (200 и более)
Если, например, имеется дополнительная расходная ёмкость, то от объёма её и будет зависеть класс Вашего ОПО. При объёме, по проекту, менее 1 т. - так же не ОПО.

Solaris · **Добавлено:** Пт апр 12, 2013 3:59 am

nik-ist писал(а):

Natasha1704 писал(а):

Теперь будем регистрировать ....

Не предусмотрено для "Горючих жидкостей, находящихся на товарно- сырьевых складах и базах"
IV класса опасности (с вашими тоннажами), т.е. нет ОПО. Регистрировать не надо.

А если не докажите, что это не "Горючие жидкости, используемые в технологическом процессе" , то II класс опасности (200 и более)
Если, например, имеется дополнительная расходная ёмкость, то от объёма её и будет зависеть класс Вашего ОПО. При объёме, по проекту, менее 1 т. - так же не ОПО.

ГОСТ 3.1109-82*
"Технологический процесс - часть производственного процесса, содержащая целенаправленные действия по изменению и (или) определению состояния предмета труда.
Примечания:
1. Технологический процесс может быть отнесен к изделию, его составной части или к методам обработки, формообразования и сборки.
2. К предметам труда относятся заготовки и изделия".

Теоретически, этак, в противном случае, под II класс можно подвести любой склад, представив насос как технологический процесс вместе с емкостями для хранения.

-kot- · **Добавлено:** Пт апр 12, 2013 6:35 am

nik-ist писал(а):

Natasha1704 писал(а):

Теперь будем регистрировать ....

Не предусмотрено для "Горючих жидкостей, находящихся на товарно- сырьевых складах и базах"
IV класса опасности (с вашими тоннажами), т.е. нет ОПО. Регистрировать не надо.

А если не докажите, что это не "Горючие жидкости, используемые в технологическом процессе" , то II класс опасности (200 и более)
Если, например, имеется дополнительная расходная ёмкость, то от объёма её и будет зависеть класс Вашего ОПО. При объёме, по проекту, менее 1 т. - так же не ОПО.

возможно Вы и правы но в данный момент это только Ваше предположение т.к. по поводу прочерка в таблице 2 приложения 2 к ФЗ-№116 нет никаких пояснений (комментариев) на законодательном уровне, а Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору
от 4 сентября 2007 г. N 606
"Об утверждении Административного регламента Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по исполнению государственной функции по регистрации опасных производственных объектов и ведению государственного реестра опасных производственных объектов"
Приложение N 8
к Административному регламенту
по регистрации опасных производственных
объектов и ведению государственного
реестра опасных производственных объектов
Критерии идентификации
16. При осуществлении идентификации и отнесении объекта к категории опасного производственного объекта по признаку опасности, связанному с обращением опасного вещества, необходимо руководствоваться следующим:
Опасные вещества, обращающиеся на объекте в количестве, равном или менее 2% от предельно допустимого, указанного в приложение 2 Федерального закона от 21.07.97 N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов", можно не учитывать (если нормативными документами на конкретное вещество не установлено другое) при отнесении такого объекта к категории опасного производственного объекта, если их размещение на территории эксплуатирующей организации таково, что не может стать причиной возникновения крупной аварии, (рекомендации Директивы N 96/82/ЕЭС от 09.01.1996 г.)- никто не отменял

-kot- · **Добавлено:** Пт апр 12, 2013 6:40 am

Айя писал(а):

-kot- писал(а):

Приложение
к приказу Федеральной службы по экологическому,
технологическому и атомному надзору
от 7 апреля 2011 года № 168

Будьте добры, приведите выписку из приказа № 168, где был бы ответ на вопрос Андрей Ко :

Цитата:

Границы объекта - граница опасной зоны. Получается, что задача - натянуть опасную зону на газораспределительную установку около цеха. Чем определяется граница опасной зоны лит. цеха - не могу нигде найти. Может кто направит?

возможно мы не поняли друг друга-у Вас в тексте было выделение Границы объекта со стороны смотрелось, что Вам не встречалось данное обозначение вот я Вам и дал ссылку на документ где оно встречается.

-kot- · **Добавлено:** Пт апр 12, 2013 7:03 am

Андрей Ко писал(а):

Данный проект называется "газоснабжение переносных горелок предприятия", имеется утвержденное заключение экспертизы ПБ по нему. В свою очередь, в экспертизе основного проекта лит. цеха в перечне рассматриваемых документов имеется ссылка на заключение ЭПБ по газоснабжению, а также газопровод и ГРУ указаны в ген.плане объекта.

В моем понимании граница опасной зоны - граница того что указано в проекте и Вы в праве решать сами(так как идентификацию проводит эксплуататор ОПО, а не инспектор РТН) у вас отдельная емкость (сосуд) или целая площадка это ОПО тем более в Приложение № 168
Цех (участок) мартеновский идентифицируется по признаку получения расплавов черных металлов, использование воспламеняющих газов, опасных веществ, т.е. как Вам и писали нужно собрать пакет документов который требуется для регистрации в РТН и подать его регистрацию в РТН и ждать ответа и потом посмотреть если будет отказ чем они его будут мотивировать

Solaris · **Добавлено:** Пт апр 12, 2013 10:09 am

-kot- писал(а):

nik-ist писал(а):

Natasha1704 писал(а):

Теперь будем регистрировать ....

Не предусмотрено для "Горючих жидкостей, находящихся на товарно- сырьевых складах и базах"
IV класса опасности (с вашими тоннажами), т.е. нет ОПО. Регистрировать не надо.

А если не докажите, что это не "Горючие жидкости, используемые в технологическом процессе" , то II класс опасности (200 и более)
Если, например, имеется дополнительная расходная ёмкость, то от объёма её и будет зависеть класс Вашего ОПО. При объёме, по проекту, менее 1 т. - так же не ОПО.

возможно Вы и правы но в данный момент это только Ваше предположение т.к. по поводу прочерка в таблице 2 приложения 2 к ФЗ-№116 нет никаких пояснений (комментариев) на законодательном уровне, а Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору
от 4 сентября 2007 г. N 606
"Об утверждении Административного регламента Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по исполнению государственной функции по регистрации опасных производственных объектов и ведению государственного реестра опасных производственных объектов"
Приложение N 8
к Административному регламенту
по регистрации опасных производственных
объектов и ведению государственного
реестра опасных производственных объектов
Критерии идентификации
16. При осуществлении идентификации и отнесении объекта к категории опасного производственного объекта по признаку опасности, связанному с обращением опасного вещества, необходимо руководствоваться следующим:
Опасные вещества, обращающиеся на объекте в количестве, равном или менее 2% от предельно допустимого, указанного в приложение 2 Федерального закона от 21.07.97 N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов", можно не учитывать (если нормативными документами на конкретное вещество не установлено другое) при отнесении такого объекта к категории опасного производственного объекта, если их размещение на территории эксплуатирующей организации таково, что не может стать причиной возникновения крупной аварии, (рекомендации Директивы N 96/82/ЕЭС от 09.01.1996 г.)- никто не отменял

А законы у нас работают только вкупе с комментариями? По мне так и прочерка уже достаточно.
А вот указанный Вами адмртегламент уже противоречит целому закону как подзаконный акт - классика юриспруденции.

nik-ist · **Добавлено:** Пт апр 12, 2013 10:30 pm

-kot- писал(а):

nik-ist писал(а):

Natasha1704 писал(а):

Теперь будем регистрировать ....

Не предусмотрено для "Горючих жидкостей, находящихся на товарно- сырьевых складах и базах"
IV класса опасности (с вашими тоннажами), т.е. нет ОПО. Регистрировать не надо.

А если не докажите, что это не "Горючие жидкости, используемые в технологическом процессе" , то II класс опасности (200 и более)
Если, например, имеется дополнительная расходная ёмкость, то от объёма её и будет зависеть класс Вашего ОПО. При объёме, по проекту, менее 1 т. - так же не ОПО.

возможно Вы и правы но в данный момент это только Ваше предположение т.к. по поводу прочерка в таблице 2 приложения 2 к ФЗ-№116 нет никаких пояснений (комментариев) на законодательном уровне, а Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору
от 4 сентября 2007 г. N 606
"Об утверждении Административного регламента Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по исполнению государственной функции по регистрации опасных производственных объектов и ведению государственного реестра опасных производственных объектов"
Приложение N 8
к Административному регламенту
по регистрации опасных производственных
объектов и ведению государственного
реестра опасных производственных объектов
Критерии идентификации
16. При осуществлении идентификации и отнесении объекта к категории опасного производственного объекта по признаку опасности, связанному с обращением опасного вещества, необходимо руководствоваться следующим:
Опасные вещества, обращающиеся на объекте в количестве, равном или менее 2% от предельно допустимого, указанного в приложение 2 Федерального закона от 21.07.97 N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов", можно не учитывать (если нормативными документами на конкретное вещество не установлено другое) при отнесении такого объекта к категории опасного производственного объекта, если их размещение на территории эксплуатирующей организации таково, что не может стать причиной возникновения крупной аварии, (рекомендации Директивы N 96/82/ЕЭС от 09.01.1996 г.)- никто не отменял

Теперь нет значения "Предельное количество опасного вещества, т" в приложении 2

Solaris · **Добавлено:** Сб апр 13, 2013 2:34 am

кстати, о директиве 96/82/ЕС СОВЕТА ЕС

http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=11&t=22650

Андрей Ко · **Добавлено:** Ср май 08, 2013 10:06 am

Андрей Ко писал(а):

Добрый день! Интересует такая ситуация:
Существует ОПО «Цех литейный» с тремя признаками опасности: расплавы, сосуды, газ. Появилась необходимость переоформления лицензии. Теперь РТН требует регистрировать (со всеми вытекающими) систему газораспределения как отдельный ОПО, мотивируя тем, что УГШ (Газораспределительная установка) находится за пределами цеха (в 10 метрах от него). Газ используется только на разогрев ковшей внутри цеха с помощью 2х переносных горелок.
Насколько правомочно такое требование, есть ли возможность избежать регистрации 2х отдельных ОПО на одно производство?
Примечание: Проект газоснабжения выполнен отдельно от основного.

Получил ответ из Москвы. Убрав 3 страницы воды, получаем: "...согласно критериям идентификации следует относить цеховые газопроводы - к ОПО "цех литейный", межцеховые - к ОПО "участок газового хозяйства"". Определение цеховый/межцеховый я нашел в ПБ 11-401-01. Перечитал несколько раз АР утв. пр.№606 от 4.09.2007 прил.№8 "Критерии Идентификации" - хоть убейте, ничего про это разделение не нашел, ну да ладно.

Теперь возникает новый вопрос. Мой газопровод высокого давления, согласно ПБ 11-401-01 (газ. хоз-во мет. предпр.) является цеховым (отвод от магистрали на 1 объект, длина менее 100 м), но он подземный - выходит, ПБ 11-401-01 на него не распространяются. Также не действуют на него и ПБ 12-529-03, так как они не распространяются "на технологические (внутриплощадочные) газопроводы и газовое оборудование металлургических производств". Вот и вопрос - каким правилам безопасности подчиняется мой внутриплощадочный подземный газопровод длиной 77 м, ведущий к единственному производственному объекту металлургии?

Идентификация

Кто сейчас на форуме