Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где справедливость?
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 11:00 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
chiefset писал(а):
Юрий Мякушин писал(а):
ОТВЕТЬТЕ ТАКИ НА ВОПРОС: Факт НС на производстве - в рабочее время, на территории предприятия, действия в интересах работодателя, выписан акт Н-1 - ЭТО МОЖНО НАЗВАТЬ "...ПО ВИНЕ РАБОТОДАТЕЛЯ..." ???

__Утверждать не могу, но процент вины пострадавшего ограничен 75 % (хотя пишу на память, могу ошибаться. Но что 100 % вины пострадавшего никак не может быть - это точно). Но это по линии ФСС по выплатам. Может в акте и пропишите 100 %, но ФСС будет считать исходя из 75 % вины для выплат.
____Во-вторых: Вы не путаете вину и ответственость? Потому что это может быть соразличимо, как Закон и Справедливость.
Нет материалов дела, поэтому ориентируясь только на вывод, что пострадавший сам виновен, что был неосторожен. Нельзя в Правилах и Нормах прописать все требования на 100 % (нигде не написано: смотри туда, куда сядет твой зад).
___Давайте посмотрим в "глаза", а в чем может быть вина работодателя: не обучил (так это должно быть подтверждено документально. Например не прошел инструктажи, проверку знаний), не обеспечил СИЗ - так это тоже надо доказать и подтвердить фактами, а может работодатель не привел пострадавшего за ручку и на месте не показал, что и как делать?
__Можно докапываться про качество обучения и про обучаемость работника....И вряд ли доказать или опровергнуть ту и иную сторону. Всегда можно сказать - недообучил, также как и всегда можно сказать, забыл, понял да не так.
__А то, что работодатель или ФСС должны выплачивать пострадавшему, даже если он грубо нарушил нормы ОТ - это уже ответственность, а не вина. Это как статья 1079 ГК РФ про ответственноть владельцев источника пов. опасности, когда владелец сам ничего не нарушил, но должен отвечать перед человеком, который не отвечает, но является виновником происшедшего.

Уменьшение суммы ежемесячного пособия. Если комиссия по расследованию несчастного случая установила вину пострадавшего, сумма ежемесячных страховых выплат уменьшается на степень его вины, выраженную в процентах, но не более 25%.
То есть 75% ежемесячного пособия работник получит независимо от установленной комиссией степени вины пострадавшего.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Где справедливость?
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 11:19 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 2:14 pm
Сообщений: 590
Откуда: Ярославль
Цитата:
Погиб хороший работник. Жалко семью, у которой доход ниже уровня прожит. минимума.

Цитата:
ФСС отвечает, что единовременные выплаты производят тогда, когда у пострадавшего есть иждивенцы.
Суки. Человек погиб, взносы в ФСС предприятие вносило, а выплаты не положены. Что за .........!

Коммент не совсем по существу, но возможно будет полезен:
Не так давно сталкивалась с такой ситуацией. Пока "вентилировала" ситуацию узнала, что ВСЕ родственники погибших в 2011 году хоккеистов нашего Локомотива через суд доказали иждивение и получили выплаты.
Вывод - при определенной сноровке можно попробовать сделать то же самое - доказать иждивенство родственников.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где справедливость?
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 11:25 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 2:14 pm
Сообщений: 590
Откуда: Ярославль
Цитата:
Уменьшение суммы ежемесячного пособия. Если комиссия по расследованию несчастного случая установила вину пострадавшего, сумма ежемесячных страховых выплат уменьшается на степень его вины, выраженную в процентах, но не более 25%.
То есть 75% ежемесячного пособия работник получит независимо от установленной комиссией степени вины пострадавшего.

Ст.14 125-ФЗ
Размр ежемесячных страховых выплат предусмотренных настоящим Федеральным законом, не может быть уменьшен в случае смерти застрахованного.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где справедливость?
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 11:31 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Татка писал(а):
Цитата:
Уменьшение суммы ежемесячного пособия. Если комиссия по расследованию несчастного случая установила вину пострадавшего, сумма ежемесячных страховых выплат уменьшается на степень его вины, выраженную в процентах, но не более 25%.
То есть 75% ежемесячного пособия работник получит независимо от установленной комиссией степени вины пострадавшего.

Ст.14 125-ФЗ
Размр ежемесячных страховых выплат предусмотренных настоящим Федеральным законом, не может быть уменьшен в случае смерти застрахованного.

Да существенное замечание, но тогда эти страховые выплаты получат только иждивенцы.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где справедливость?
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 11:37 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 2:14 pm
Сообщений: 590
Откуда: Ярославль
Vovan Sidorovish писал(а):
Татка писал(а):
Цитата:
Уменьшение суммы ежемесячного пособия. Если комиссия по расследованию несчастного случая установила вину пострадавшего, сумма ежемесячных страховых выплат уменьшается на степень его вины, выраженную в процентах, но не более 25%.
То есть 75% ежемесячного пособия работник получит независимо от установленной комиссией степени вины пострадавшего.

Ст.14 125-ФЗ
Размр ежемесячных страховых выплат предусмотренных настоящим Федеральным законом, не может быть уменьшен в случае смерти застрахованного.

Да существенное замечание, но тогда эти страховые выплаты получат только иждивенцы.

По поводу иждивенцев я тоже написала. Думаю, что попробовать доказать это можно, тем более в таких случаях суд как правило встает на сторону пострадавшей стороны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где справедливость?
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 11:44 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
То есть ответить на вопрос надо так: иждивенцы, или их представители ,подают в суд , вина работника не является основанием для невыплаты ежемесячного пособия, и сослаться на Ст.14 125-ФЗ .

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где справедливость?
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 11:55 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 2:14 pm
Сообщений: 590
Откуда: Ярославль
Vovan Sidorovish писал(а):
То есть ответить на вопрос надо так: иждивенцы, или их представители ,подают в суд , вина работника не является основанием для невыплаты ежемесячного пособия, и сослаться на Ст.14 125-ФЗ .

Прямые наследники и так получат все от ФСС (законная жена и несовершеннлетние дети). Если таковых нет - другие родственники могут подать в суд для установления иждивения. Дальше с решение суда так же в ФСС.
Но только это будут выплаты ФСС, а предприятие должно раскошелиться согласно колдоговора.
ТОЛЬКО ПРЕЖДЕ ЧЕМ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО РАБОТОДАТЕЛЬ ВИНОВЕН, БЫЛО БЫ НЕ ПЛОХО ХОТЯ БЫ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ЗНАТЬ....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где справедливость?
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 12:05 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Юрий Мякушин говорит о семье:
Цитата:
В колдоговоре определены выплаты компенсации семье погибшего, но написано

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где справедливость?
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 12:17 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 2:14 pm
Сообщений: 590
Откуда: Ярославль
Vovan Sidorovish писал(а):
Юрий Мякушин говорит о семье:
Цитата:
В колдоговоре определены выплаты компенсации семье погибшего, но написано

«…если НС произошел по вине работодателя…»
Вот поэтому и хочется знать обстоятельства. Чтобы при смертельном случае не установили виновных... это мягко скажем странно... Хотя... ГИТы тоже разные бывают...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где справедливость?
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 12:32 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Вот и у меня сомнения на счет иждивенцев. Ю. Мякушин говорит о семье , в тоже время возмущается ответом ФСС, что ежемесячные выплаты положены только иждевенцам.
В колдоговоре могут предусмотрены выплаты от предприятия семье пострадавшего , но с такой оговоркой. Это дело предприятия, но действие колдоговора предприятия не распространяется на указанные Ю Мякушиным ежемесячные выплаты от ФСС, если таковые определены законом. Что то здесь не так с семьей и иждивенцами.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где справедливость?
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 12:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:25 pm
Сообщений: 1179
Откуда: Тюмень
Здесь со всем что то не так.
И с оформлением скорей всего тоже


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где справедливость?
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 12:42 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Ноэль писал(а):
Здесь со всем что то не так.
И с оформлением скорей всего тоже

Но Акт Н-1 есть, хоть как он оформлен, значит с выплатами ФСС не должно быть никаких препятствий, кроме вопроса иждивения.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где справедливость?
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 1:24 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
В 125-ФЗ по всему тексту закона нет такого понятия, как "вина работодателя" или "вина пострадавшего".
Выплаты пострадавшему или иным лицам полагаются в любом случае, кроме как
Цитата:
Вред, возникший вследствие умысла застрахованного, подтвержденного заключением правоохранительных органов, возмещению не подлежит

Степень вины пострадавшего учитывается при расчете размера назначаемых выплат.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где справедливость?
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 1:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Don Tortil писал(а):
В 125-ФЗ по всему тексту закона нет такого понятия, как "вина работодателя" или "вина пострадавшего".
Выплаты пострадавшему или иным лицам полагаются в любом случае, кроме как
Цитата:
Вред, возникший вследствие умысла застрахованного, подтвержденного заключением правоохранительных органов, возмещению не подлежит

Степень вины пострадавшего учитывается при расчете размера назначаемых выплат.

Об этом мы и говорим и о том что 100% в случае смерти пострадавшего.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где справедливость?
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2013 10:14 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2008 1:55 pm
Сообщений: 43
Тема закрыта.Всем спасибо.


Последний раз редактировалось Юрий Мякушин Вт апр 16, 2013 4:21 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь