Когда я озадачивалась вопросом и общалась с Фондом переделывать 02 на 04 или нет, мне было сказано, что им это не принципиально, т.к. в данном случае финансовый документ Н1, он же основание для оплаты и заполненные работодателем графы, а не цифра нарисованная доктором со слов пострадавшего. Проводят, как обычно, экспертизу материалов расследования и признают подлежащим оплате. Я не уникальна, вот третье сообщение в теме посмотрите.
http://ohranatruda.ru/ot_forum/forum20/topic3091/

LTata, некорректно на самое себя ссылаться. Два раза расследовал такие случаи и оба раза ФСС жестко потребовал, чтобы ЛУ на основании заявления пострадавшего и письма предприятия исправило запись в ЛН, то Вы говорите, что ЛН финансовый документ , то оплата проводиться на основании Акта Н-1. Что принимать за правду?
LTata

Вы о чем? Это ссылка на другой форум.

А зачем принимать или не принимать? Если можно написать запрос в своё отделение.
А у нас ведёт бухгалтерия (сейчас, как мне сказали, листки хранятся у работодателя, не относятся в Фонд, завтра уточню для себя у бухгалера), до меня они не доходят, ни по травмам ни по чему, я их никуда не сдаю. А документы и Н1 в ФСС сдаю до выздоровления пострадавшего, ни разу не спросили видела ли я что за код в ЛН или незаконно расследую.

Да скажите ещё, что это не Вы на соседнем форуме то же самое говорите.
Не доходят до Вас ЛН вот беда? На основании чего Вы вообще тогда проводите расследование, если нет подтверждения нетрудоспособности пострадавшего.

315у прекрасно справится с подтверждением и тяжестью повреждения.
Покажете, где в перечнях необходимых для расследования документов упомянут ЛН, как необходимое основание для начала расследования? Его нет ни в Минздравовском, ни в Минтрудовском приказе, ни в ст.229 ТК.
А так-то должить нач.цеха про внезапно возникшую температуру и насморк, после чего тот отпустит человека домой лечить простуту - это тоже мини-расследование, результатом которого явилось решение отправить человека домой и ничего больше не делать.

Вас в полемическом задоре заносит в теории заговора. Конечно не я.
Не доходят. Ни разу за все время работы не доходили - мне они не нужны вообще. В конце только вижу, что приносят, потому что сижу в комнате с инспектором по кадрам, через которую передают больничные в бухгалтерию, для которой эти финансовые документы и предназначены.
Подтверждение есть - работник на работу не ходит, проходит лечение, в табеле кадры проводят отсутствие по соответствующей статье. Куда больше.

Вот йолки, полезла читать правила оформления больничного - сейчас вообще всё просто, оказывается. И никакого нового больничного не надо.

И все дела. Когда бухи закончат считать зарплату, спрошу, как они это организовывают и организовывают ли.
Ну и до кучи:

Вот этот Н1 с "неправильной" печатью со строчкой "для документов", которую секретарь поставила, а я не обратила внимания, что печатей закрома, меня ФСС гонял переделывать, да. На "финансовую".
И ещё до кучи по поводу перевода 04 в 02, специально с того же форма, чтобы проще было меня заподозрить! Что я сама на себя ссылаюсь. Там меня много, как внезапно выясняется.
http://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum20/topic5153/message128385/#message128385

Дело в том, что порядок выдачи ЛН в стационаре несколько отличается от амбулаторно-поликлинического. ЛН выдается непосредственно после выписки - больничный может быть открытый и пациент выписывается на долечивание в поликлинику по месту жительства, ну а если закрытый, то прямиком на работу. Так что при всем желании ваш сотрудник никак не может посмотреть код.

дак и я про это говорю.... а у вас звучало что Вам ни 315 , ни больничный не нужен....

Для начала рсследования нужна 315 или больничный с 04.... Бывает больничный быстрее выдают с О4, чем 315..... Поэтому началом расследования может служить больничный с 04..... он является лампочкой для работодателя - типа начинай расследовать согласно ТК....

Только что общалась и с бухгалтерией и с несчастным отделом управления ФСС.
Бухгалтерия сказала, что никаких кодов они не переделывают, ибо не требуется, о чём им, в т.ч рассказывали на семинарах, проводимых фондом.

По поводу изменения кода больничного. Инспектор сказал, что наше управление, всё Северо-Западное, в т.ч. и Санкт-Петербургское, не требует внесения изменений ни 02 на 04, ни 04 на 02. Основанием для бухгалтерии отнести расходы на ту или иную статью является Н1 или акт произвольной формы. Об этом неоднократно говорилось и бухгалтерам на семинарах и на семинарах ревизорами управления ревизорам филиалов (которые на выезде проверяют работодателей). Если бухгалтер требует изменения кода - давать телефон управления, ему будет раъяснена политика партии. Если у бухгалтера специалист отделения, который принимает отчёт требует изменения кода и не принимает отчёт - звонить им и ставить в известность, со специалистом будут проведены разъяснения. Питерские коллеги могут обратиться ко мне, я предоставлю ФИО инспектора, с которым можно пообщаться на Невском, 174, 6 этаж, кабинет 18 и получить соответствующую информацию.

Но. Также он сказал, что в других домиках могут быть свои гномики. У нас очень много предприятий, соответственно, много несчастных случаев, возможно в регионе, где зарегистрировано три предприятия и два несчастных случая в год и требуют проставления соотвествующего кода. Тоже ничего страшного, расследование спокойно делается при 02, Н1 сдаётся в фонд, рассчёт и расходы относятся как положено, паралельно бухгалтерия отправляет в мед.учреждение больничный, копию Н1 (или акта произвльной формы) и сопроводиловку о внесении кода изменения, на основании актов медучреждение вносит изменения, бухгалтерия получает больничный и прикладывает в документы.

По поводу начала расследования и больничного. Мне было сказано, что при наступлении случая, когда работника, с работы, в рабочее время и т.п. увозят в мед.учреждение, или при получении сообщения от работника о случившемся и пр., обязанностью работодателя, в соответствии с ТК, является незамедлительно создать комиссию для расследования случившегося. Больничные, 315у, запрос и формирование прочих документов - это уже процес работы созданной комиссии. Результатом которой может являться как Н1, так и отказ в нём, в т.ч. по причине диагноза. Но комиссия - в установленные по факту наступления происшествия или факту сообщения о нём. Даже если в больничном поставили двойку, но у работателя есть данные о том, что это случилось в рабочее время, на работе, с работником и т.п. Привёл пример из жизни, как предприятие пожурили за нарушение сроков раследования, т.к., получив информацию про 02 сидели ровно, а расследование с оформлением Н1 провели по заявлению пострадавшего, долго писать.

В общем, продолжаю улыбаться и махать.

А как же ст 227 ТК ... расследованию ...подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены....повреждения здоровья,... повлёкшие за собой ... временную или стойкую утрату ими трудоспособности..."
НС на производстве (напр. что-то в глаз попало). Ну вот не дали БЛ ( промыли глаз и отправили на работу). Расследовать? Акт оформлять?

Да, коллега, про отсутствие ЛН забыла написать что сказали.
Если оформлен и сдан Н1, а пострадавший отказыается предоставить больничный, то они рекомендуют работодателю приказом отменить Н1, копию приказа предоставить им и сданный и зарегистрированный Н1 убирается из базы.

Если человека с глазом увезли, о том, что промоют глаз и отпустят на работу или откроют больничный становится известно в тот же день, через несколько часов, или сопровождающий собщит, или сам работник. Ну не бывает так, чтобы человеку сказали мы вам тут помощь оказали/посмотрели, приходите через недельку, мы пока порешаем давать больничный или нет. Или болеть отправляют/кладут или не отправляют. Времени куча. Или на след.день, если увезли в конце дня, и он ночью/утром позвонил, что на больничном.
Мне вот тоже в день выписки распечатали.
Но иногда и амбулаторно не выдают. Моему пострадавшему в травме не дали, врач у себя оставил. Ну я у врача и уточнила заодно, когда выдачу 315у торопила, почему такое интересное место хранения. После чего дядечке тут же больничный отдали на руки, делаю вывод, что желание оставить у себя таки чему-то противоречит.

И ещё забыла написать. Мне заострили что что это я зацикливаюсь на нетрудоспособности и не беру во внимание выделенное:

Т.е., если пострадавшему не дадут нетрудоспособность, но по результатам и мед.рекомендациям его переводят на другую работу, то это тоже подлежит расследованию в этом самом установленном порядке.
Честно говоря, я вообще с таким не сталкивалась. Но сегодня уточнять этот вопрос мне было некогда, отложила разговор на потом.

нет такого в ТК....

на 5000 тыс. предприятии частенько увозят на скорой в связи с обострениями заболеваний.... и пострадавшие звонят, что вчера мол получил на работе травму.... Если по каждому такому случаю отрабатывать, то комиссий не хватит.... да и не требуется этого по ТК...

дак вот.... в первом случае выясняем что стоит в больничном и если 04, то расследуем и берем 315/у, а если 02 и прочее, то ничего не делаем...
во втором случае просим принести заявление на расследование с подробным описанием случившегося и с копией больничного, и это заявление является основанием для создания комиссии...

Павел, ну вы во фразе "Для расследования несчастного случая работодатель (его представитель) незамедлительно образует комиссию в составе не менее трех человек" видите, что перед тем, как начать незамедлительно действовать,
я и проконсультировавшие меня специалисты не видят и даже наказывают предприятия за "ничего не делаем при 02". Разные точки зрения, продолжаем работать, как работали, всех всё устраивает.

Я для себя после разговоров с фондом и инспекцией вопрос закрыла, точку зрения изложила предельно подробно, спор заканчиваю, ибо дальше пойдут повторения.