Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лицо или лица
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 25, 2013 3:25 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
Виктор Борисович писал(а):
Вот мой старый приказ:
О назначении ответственного лица
за обеспечение пожарной безопасности»

В целях защиты жизни и здоровья граждан, имущества физических и юридических лиц, государственного и муниципального имущества, охраны окружающей среды, на сновании Правил пожарной безопасности в Российской Федерации (п. 8 разд. 1 ППБ 01-03)
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Назначить ответственным лицом за обеспечение пожарной безопасности в ООО «________» __________.
2. Ответственному лицу за обеспечение пожарной безопасности установить, соответствующий пожарной опасности ООО «_______», противопожарный режим, в том числе:
- подготовить предложения о назначении ответственных лиц за обеспечение пожарной безопасности на объектах (офис, строительные участки, прорабства и т.п.)
- определить места для курения и порядок их оборудования;
- определить места хранения и допустимое количество единовременно находящихся в помещениях горючих материалов;
- установить порядок уборки горючих отходов и пыли, хранения промасленной спецодежды;
- определить порядок обесточивания электрооборудования в случае пожара и по окончании рабочего дня;
- определить порядок и сроки прохождения противопожарного инструктажа;
- определить сроки и места проведения занятий по пожарно-техническому минимуму, а также назначить ответственных за их проведение;
- регламентировать:
а) порядок проведения временных огневых и других пожароопасных работ;
б) порядок осмотра и закрытия помещений после окончания работы;
в) действия работников при обнаружении пожара.
2.1. Ответственному лицу за обеспечение пожарной безопасности в своей деятельности руководствоваться Федеральным законом от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности", Правилами пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03), введенными в действие Приказом Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 18.06.2003 N 313.
3. Все работники ООО «___________» обязаны выполнять требования лица ответственного за обеспечение пожарной безопасности и должны:
- соблюдать на производстве и в быту требования пожарной безопасности, а также соблюдать и поддерживать противопожарный режим;
- выполнять меры предосторожности при пользовании газовыми приборами, предметами бытовой химии, проведении работ с легковоспламеняющимися и горючими жидкостями, другими опасными в пожарном отношении веществами, материалами и оборудованием;
- в случае обнаружения пожара сообщить о нем в подразделение пожарной охраны и принять возможные меры к спасению людей, имущества и ликвидации пожара.
3. Старшему менеджеру по персоналу получить письменное согласие работников на выполнение работ и внести соответствующие изменения в трудовые договоры.
4. Контроль за выполнением настоящего приказа оставляю за собой

___А Вы представляете, что в различных организациях разными из перечилсенных Вами мер могут заниматься абсолютно разные люди, а то и подразделения. Кто-то занимается вопросами курения, другой уборкой от пыли, кто-то работой электрооборудования, кто-то работой с персоналом. И это далеко не один человек. Можно конечно несколько документов издавать по одному и тому же, только порядка больше не станет (только больше путаницы, когда правая рука не знает, что делает левая. А все потому, что тот, кого Вы называете руководителем оказывается всего лишь рукой водящим).
__И еще вопрос, а какие обязанности Вы пропишете у ответственных по участках (по объектам)? Может по каждому объекту нужные отдельные меры, некие индивидуальные, а не центрально установленные?

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Лицо или лица
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 25, 2013 3:29 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Денис, мне зряплату платят за то, что я не создаю проблем и решаю чужие.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лицо или лица
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 25, 2013 3:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
Виктор Борисович писал(а):
Денис, мне зряплату платят за то, что я не создаю проблем и решаю чужие.

___Я думаю, что вопросы назначения, первоначально заданные в этой теме, до сих пор не нашли окончательного ответа.
Возможно достаточно позвонить в какой-нидуь ОГПН или УГПН и спросить, будет ли сделать так правильно?. Только я по телефону еще ниразу не дозволнился. А еще есть сторона вопроса, что спрашивают за соблюлдение несколько сторон: ОГПН (орган исполнительной власти), отделы вышестоящей организации (к нам) и еще вышевышестоящих. И у разных разный подход...А дальше я не поясняю, к чему это ведет. Кто понимает. сделает для себя вывод.

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лицо или лица
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 25, 2013 3:41 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Не волнуйтесь Вы так. Все инспектора люди и ничто человеческое им не чуждо.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лицо или лица
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 25, 2013 3:46 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
Я тоже читал (пр. МЧС 645), что есть ответственные за пожарную безопасность в организации, а есть ответственные в подразделениях. Только пока не нашел разделение обязанностей между первым и вторыми. Кто из них какие вопросы решает. Похоже разумная воля "руководителя". Поэтому, что у Вас решено закрепить за ответственным по организации, может совсем по другому быть определено на других.
___Я считаю, что у любого ответственного должно быть право давать распоряжения по своей функции, а другие - про это право знаить и обязаны этому подчиняться....Только не должно быть многоначалия, когда один говорит так, а другой по иному.

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лицо или лица
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 25, 2013 4:00 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
У меня был похожий вопрос.
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=27&t=21820&hilit=645
Теперь я прочитала эту тему и запуталась напрочь... Поэтому буду делать так:
Trouble писал(а):
Поэтому буду делать так: один ответственный за пожарную безопасность в целом по организации (ИОТиПБ) и несколько ответственных за пожарную безопасность в подразделениях (нач цеха,нач отделов). Вот сижу, оформляю в виде положения.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лицо или лица
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 25, 2013 4:05 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 апреля 2012 г. N 390
О ПРОТИВОПОЖАРНОМ РЕЖИМЕ
2. В отношении каждого объекта (за исключением индивидуальных жилых домов) руководителем организации (индивидуальным предпринимателем), в пользовании которой на праве собственности или на ином законном основании находятся объекты (далее - руководитель организации), утверждается инструкция о мерах пожарной безопасности в соответствии с требованиями, установленными разделом XVIII настоящих Правил, в том числе отдельно для каждого пожаровзрывоопасного и пожароопасного помещения производственного и складского назначения.
4. Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте.
462. В инструкции о мерах пожарной безопасности указываются лица, ответственные за обеспечение пожарной безопасности, в том числе за:
а) сообщение о возникновении пожара в пожарную охрану и оповещение (информирование) руководства и дежурных служб объекта;
б) организацию спасания людей с использованием для этого имеющихся сил и средств;
в) проверку включения автоматических систем противопожарной защиты (систем оповещения людей о пожаре, пожаротушения, противодымной защиты);
г) отключение при необходимости электроэнергии (за исключением систем противопожарной защиты), остановку работы транспортирующих устройств, агрегатов, аппаратов, перекрывание сырьевых, газовых, паровых и водных коммуникаций, остановку работы систем вентиляции в аварийном и смежных с ним помещениях, выполнение других мероприятий, способствующих предотвращению развития пожара и задымления помещений здания;
д) прекращение всех работ в здании (если это допустимо по технологическому процессу производства), кроме работ, связанных с мероприятиями по ликвидации пожара;
е) удаление за пределы опасной зоны всех работников, не участвующих в тушении пожара;
ж) осуществление общего руководства по тушению пожара (с учетом специфических особенностей объекта) до прибытия подразделения пожарной охраны;
з) обеспечение соблюдения требований безопасности работниками, принимающими участие в тушении пожара;
и) организацию одновременно с тушением пожара эвакуации и защиты материальных ценностей;
к) встречу подразделений пожарной охраны и оказание помощи в выборе кратчайшего пути для подъезда к очагу пожара;
л) сообщение подразделениям пожарной охраны, привлекаемым для тушения пожаров и проведения связанных с ними первоочередных аварийно-спасательных работ, сведений, необходимых для обеспечения безопасности личного состава, о перерабатываемых или хранящихся на объекте опасных (взрывоопасных), взрывчатых, сильнодействующих ядовитых веществах;
м) по прибытии пожарного подразделения информирование руководителя тушения пожара о конструктивных и технологических особенностях объекта, прилегающих строений и сооружений, о количестве и пожароопасных свойствах хранимых и применяемых на объекте веществ, материалов, изделий и сообщение других сведений, необходимых для успешной ликвидации пожара;
н) организацию привлечения сил и средств объекта к осуществлению мероприятий, связанных с ликвидацией пожара и предупреждением его развития.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лицо или лица
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 25, 2013 4:35 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 669
Откуда: Одинцово
chiefset писал(а):
___Я считаю, что у любого ответственного должно быть право давать распоряжения по своей функции, а другие - про это право знаить и обязаны этому подчиняться....Только не должно быть многоначалия, когда один говорит так, а другой по иному.



Получается каждый суслик - агроном. :laugh:

По выделенному: Вы сами себе противоречите, т.к. у работяги есть непосредственный начальник определенный штатным расписанием "кторый говорит так", а Вы еще ответственному хотите дать право распоряжаться = "говорить по иному"

имхо, у ответственного должен быть такой же функционал как у ИОТа (в плане пресечений безобразий): увидел - пошел "заложил" гене/нач цеха. А эти должностные лица, используя предоставленные им ЛНПА права, пусть отдают распоряжения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лицо или лица
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 25, 2013 4:50 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 669
Откуда: Одинцово
Виктор Борисович писал(а):
Вот мой старый приказ:


Прочитав приказ, сложилось впечатление, что один (гена) с радостью, но, имхо, неправомочно свалил на другого (ИОТа) права "устанавливать, определять, регламентировать" (все эти глаголы в кавычках должны быть оформлены в виде соответствующих документов, которые подписывает (если приказ) или утверждает (если локальный НПА) ну никак не ИОТ), а другой с радостью взял в руки шашку (видать, по старой армейской привычке).
Только, имхо, тут есть такой момент из разряда "случись чего": если судья захочет разбираться, то паровозом все равно пойдет гена, а не захочет - то ИОТ, за т.ч. "не выделил необходимого финансового обеспечения мероприятий пожарной безопасности", хотя по всем докам обязан был обеспечить


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лицо или лица
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 25, 2013 5:10 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
А Вы, по новым Правилам, назначьте ответственных, поручите им разработать инструкции, утвердите их и спите спокойно. Сидеть ни Вы, ни директор не будете.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лицо или лица
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 26, 2013 7:17 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
Trouble писал(а):
chiefset писал(а):
___Я считаю, что у любого ответственного должно быть право давать распоряжения по своей функции, а другие - про это право знаить и обязаны этому подчиняться....Только не должно быть многоначалия, когда один говорит так, а другой по иному.



Получается каждый суслик - агроном. :laugh:

По выделенному: Вы сами себе противоречите, т.к. у работяги есть непосредственный начальник определенный штатным расписанием "кторый говорит так", а Вы еще ответственному хотите дать право распоряжаться = "говорить по иному"

имхо, у ответственного должен быть такой же функционал как у ИОТа (в плане пресечений безобразий): увидел - пошел "заложил" гене/нач цеха. А эти должностные лица, используя предоставленные им ЛНПА права, пусть отдают распоряжения.

Нет, я имел функциональное подчинение (что было затронуто в иной теме: административное и функциональное). А только долкладыывать: так здесь нужно не ответственных назначать, а вводить должность инспектора-контролера. Вот тот пусть смотрит и докладывает. Роли ответственности в этом случае не вижу. Каждый отвечает за свою конкретную работу. Тот же сварщик отвечает за соблюдение требований пожбез-ти при выполнении работ, тот же токарь отвечает за соблюдение противопожарного режима и иных требований пожарной безопасности.
___Что я вижу под этим назначением, человек, который следит за соответствием своего объекта требованиям пожарной безопасности и отвечает перед руководителем организаци (иным начальником, кто его назначил), а не перед государством.

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лицо или лица
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 26, 2013 8:24 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 669
Откуда: Одинцово
chiefset писал(а):
[Нет, я имел функциональное подчинение (что было затронуто в иной теме: административное и функциональное). А только долкладыывать: так здесь нужно не ответственных назначать, а вводить должность инспектора-контролера. Вот тот пусть смотрит и докладывает. Роли ответственности в этом случае не вижу. Каждый отвечает за свою конкретную работу. Тот же сварщик отвечает за соблюдение требований пожбез-ти при выполнении работ, тот же токарь отвечает за соблюдение противопожарного режима и иных требований пожарной безопасности.
___Что я вижу под этим назначением, человек, который следит за соответствием своего объекта требованиям пожарной безопасности и отвечает перед руководителем организаци (иным начальником, кто его назначил), а не перед государством.


Тут надо определиться, скольких ответственных назначать. В предыдущем посту я писал про функционал (пришел-увидел-заложил) ответственного в организации вцелом.
Ответственные более низкого уровня (645 приказ подразумевает существование таких не только на объектах, но и в каждом подразделении:
Цитата:
17. Проведение первичного противопожарного инструктажа с указанными категориями работников осуществляется лицом, ответственным за обеспечение пожарной безопасности в каждом структурном подразделении, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
), у меня это будут соответствующие руководители подразделении, будут обладать и распорядительными правами в силу занимаемой должности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лицо или лица
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 26, 2013 8:38 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
Trouble писал(а):
chiefset писал(а):
[Нет, я имел функциональное подчинение (что было затронуто в иной теме: административное и функциональное). А только долкладыывать: так здесь нужно не ответственных назначать, а вводить должность инспектора-контролера. Вот тот пусть смотрит и докладывает. Роли ответственности в этом случае не вижу. Каждый отвечает за свою конкретную работу. Тот же сварщик отвечает за соблюдение требований пожбез-ти при выполнении работ, тот же токарь отвечает за соблюдение противопожарного режима и иных требований пожарной безопасности.
___Что я вижу под этим назначением, человек, который следит за соответствием своего объекта требованиям пожарной безопасности и отвечает перед руководителем организаци (иным начальником, кто его назначил), а не перед государством.


Тут надо определиться, скольких ответственных назначать. В предыдущем посту я писал про функционал (пришел-увидел-заложил) ответственного в организации вцелом.
Ответственные более низкого уровня (645 приказ подразумевает существование таких не только на объектах, но и в каждом подразделении:
Цитата:
17. Проведение первичного противопожарного инструктажа с указанными категориями работников осуществляется лицом, ответственным за обеспечение пожарной безопасности в каждом структурном подразделении, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
), у меня это будут соответствующие руководители подразделении, будут обладать и распорядительными правами в силу занимаемой должности.

__Можете дать единое определение, что такое подразделение? А то у нас подразделением считается наше производственное отделение во граве с директором. А может подразделение - это мастерский участок в структурном подразделении? А есть объект, на котором только один работник (рабочий), и этот объект закреплен за подразделением...
___А у нас противоподжарный инструктаж проводят например мастера, а не один работник в подразделении. Мастерна у нас тоже ответственные за ПБ по своему участку, а участки удалены от центрального офиса.
__Вот какое масло получается. У нас даже руководители структурных подразделений не наделдены правом издавать распорядительные документы. расп. документы могут издавать только директор нашего ПО, гл. инженер ПО, и еще зам. дир-ра ПО. ВОт такая баланда. Прроблем-то нет, просто работаешь в рамках компетенции, в рамках возможного. Только спрос идет не через директора, а напрямую через начальников....Они (начальники подразделений) виноваты, что у кого-то свет погас и т.д., хотя не они виноваты в том, почему погас свет, они все от себя зависящее сделали, а олбеспечиены для этого не были...

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лицо или лица
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 26, 2013 8:43 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Думаю, ни один инспектор точно не знает, как всё это должно быть правильно... :mrgreen:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лицо или лица
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 26, 2013 8:54 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
Джули-Я писал(а):
Думаю, ни один инспектор точно не знает, как всё это должно быть правильно... :mrgreen:

__Поэтому будет "гнать" политику на свое усмотрение. И суды будут в таких случаях смотреть на "более компетентное" должностное лицо.
__И думаю, когда будет доходить до такого достаточно часто, то человек психологически просто плюнет и будет ждать, что ему скажут делать...Скажут - сделаем, не скажут - не сделаем.

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь