Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли ламинировать план эвакуации?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 28, 2013 3:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 22, 2013 4:35 pm
Сообщений: 50
borneo писал(а):
Вы посмотрите что пишете, ГОСТ 2001 года прямо указывает на ГОСТ 2009 года? Вам нужен на объекте знак по ГОСТу 2001 года, но он регламентируется ГОСТом 2009 года, а по ГОСТу 2009 года это уже не знак а целая система...

Немного поправлю нарушенную последовательность Ваших умозаключений. Если Вы обратите внимание на ГОСТ Р 12.4.026-2001 с изменениями, то сможете увидеть п.6.4.1. Почитайте его. Укажите, где там находится то, о чем Вы написали выше.

borneo писал(а):

Нет обязательных требований, в предписаниях только один-два-три-ФЗ и три-девять-ноль-ППР.

Перечисляю навскидку нормативные документы, прямо связанные с данной тематикой-
1. Изменение N 1 ГОСТ Р 12.4.026-2001
2. ГОСТ 12.2.143-2009 с изменениями от 01.09.2012
3. Распоряжение Правительства РФ от 20 января 2011 г. N 50-р
4. Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 апреля 2009 г. N 1573
"Об утверждении Перечня национальных стандартов и сводов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
(с изменениями от 1 июля 2010 г.)
5. Постановление Правительства от 30 декабря 2011 г. №1225
6. Постановление Правительства РФ от 25 апреля 2012 г. № 390 «О противопожарном режиме»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли ламинировать план эвакуации?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 28, 2013 4:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
Jessup писал(а):
Перечисляю навскидку нормативные документы, прямо связанные с данной тематикой-
1. Изменение N 1 ГОСТ Р 12.4.026-2001
2. ГОСТ 12.2.143-2009 с изменениями от 01.09.2012
3. Распоряжение Правительства РФ от 20 января 2011 г. N 50-р
4. Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 апреля 2009 г. N 1573
"Об утверждении Перечня национальных стандартов и сводов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
(с изменениями от 1 июля 2010 г.)
5. Постановление Правительства от 30 декабря 2011 г. №1225
6. Постановление Правительства РФ от 25 апреля 2012 г. № 390 «О противопожарном режиме»


1. Изменение 1 не обязательно, родилось после ГОСТ 12.2.143.......
2. ГОСТ 12.2.143-2009 с изменениями от 01.09.2012 - шедевр!!! область применения так и не определена!!! никто не может однозначно указать на каких объектах согласно этого ГОСТа обязательно иметь систему ФЭС!!! Вы чешете под мелкую гребенку все планы эвакуации под понятие системы ФЭС...
3, 4 и 5 - для выполнения требований на объектах запроектированных и построенных после вступления в силу 123ФЗ, а при расчете риска не нужны.
6. ППР №390 - нет обязательных требований по оформлению планов эвакуации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли ламинировать план эвакуации?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 28, 2013 6:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 22, 2013 4:35 pm
Сообщений: 50
borneo
Приведены связанные документы, только их часть....
Можно подробнее обьяснить в чем Вы заблуждаетесь в Ваших оценках и в Вашем видении нормативных актов, но это сильно уведет ветку в сторону.
И будьте добры, хотя бы сейчас, дайте прямой ответ, - каким нормативным документом регламентируется изготовление ПЭ на бумаге? Пожалуйста, номер документа и дата введения. Думаю, многим это будет интересно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли ламинировать план эвакуации?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 28, 2013 11:33 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Jessup
На 0-1.ru c профессиональными пожарными Вы не справились, как и Ваш друган vikshev.
Лучше скажите, Вы из "Сплайса" или "Экожилсервиса", что с такой страстью отстаиваете это убогое творение?

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли ламинировать план эвакуации?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 18, 2013 2:10 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 669
Откуда: Одинцово
Никогда не занимался ПБ, а вот приходится.......
Подскажите, пожалуйста, планы эвакуации обязательно где-то заказывать или можно сделать самому? Если нельзя, то в каком НПА об этом написано? У нас сейчас самодельный висит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли ламинировать план эвакуации?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 18, 2013 4:07 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Trouble писал(а):
Никогда не занимался ПБ, а вот приходится.......
Подскажите, пожалуйста, планы эвакуации обязательно где-то заказывать или можно сделать самому? Если нельзя, то в каком НПА об этом написано? У нас сейчас самодельный висит

только не давно ler размещал документы ( по пожарной безопасности) о том. что такие требования инспекторов не что иное, как превышение должностных полномочий.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли ламинировать план эвакуации?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 19, 2013 8:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 22, 2013 4:35 pm
Сообщений: 50
Vovan Sidorovish писал(а):
Trouble писал(а):
Никогда не занимался ПБ, а вот приходится.......
Подскажите, пожалуйста, планы эвакуации обязательно где-то заказывать или можно сделать самому? Если нельзя, то в каком НПА об этом написано? У нас сейчас самодельный висит

только не давно ler размещал документы ( по пожарной безопасности) о том. что такие требования инспекторов не что иное, как превышение должностных полномочий.

Вы это в суде, по грамотно подготовленному постановлению об административном нарушении, обьясните :-)
В РФ уже практически никто не дергается по этому поводу- проще соблюсти закон, чем, пытаясь сэкономить 500 рублей, пойти вопреки законодательству.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли ламинировать план эвакуации?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 19, 2013 11:45 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Превышение служебных полномочий и есть нарушение закона.
ler: Поэтому, когда инспектор ГПН включает в предписание незаконное (нормативно не обоснованное) требование выполнить план эвакуации именно в фотолюминесцентном исполнении по ГОСТ Р 12.2.143-2009 «ССБТ. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля», то он тем самым одновременно совершает сразу два уголовно наказуемых деяний: одно под названием "Превышение должностных полномочий", а второе под названием " Воспрепятствование законной предпринимательской или иной деятельности", выражающееся в «незаконном вмешательстве в деятельность индивидуального предпринимателя или юридического лица».
ler, изложил в своем пособии, порядок действий, при незаконных действиях инспектора.
Обращения в суд среди этих рекомендованных действий нет.
Инспектор и сам посоветует Вам обратиться в суд, а нам туда как раз и не надо.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли ламинировать план эвакуации?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 20, 2013 8:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 22, 2013 4:35 pm
Сообщений: 50
Vovan Sidorovish писал(а):
Превышение служебных полномочий и есть нарушение закона.
ler: [b]Поэтому, когда инспектор ГПН включает в предписание незаконное (нормативно не обоснованное) требование выполнить план эвакуации именно в фотолюминесцентном исполнении по ГОСТ Р 12.2.143-2009 ....

Нормативные акты, по которым ПЭ и знаки безопасности должны быть в соответствии с ГОСТ, уже размещались на этом форуме.
Так что требование инспектора будет законным.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли ламинировать план эвакуации?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 20, 2013 8:46 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Видите ли в чем дело, не факт что инспектор не изменит своего мнения когда его ознакомят с НПА в котором сказано:
Цитата:
В силу прямого указания в пункте 1 Приказа Федерального агентства по техническому регулированию от 23.07.2009 № 260-ст ГОСТ Р 12.2.143-2009 «ССБТ. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля» утвержден для добровольного применения, носит рекомендательный характер и не содержит обязательных требований.
Национальный стандарт ГОСТ Р 12.2.143-2009 в собственном предисловии содержит положение: «Цели и принципы стандартизации в Российской Федерации установлены Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании", а правила применения национальных стандартов Российской Федерации – ГОСТ Р 1.0-2004 "Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения"».
Пункт 4.2 ГОСТ Р 1.0-2004 (утвержден Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 декабря 2004 г. № 152-ст) определяет: «Национальный стандарт применяют на добровольной основе. Обязательность соблюдения национальных стандартов наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, правомерно принятых нормативных документах федеральных органов исполнительной власти или предприятий любых форм собственности».

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли ламинировать план эвакуации?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 20, 2013 1:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 22, 2013 4:35 pm
Сообщений: 50
Vovan Sidorovish писал(а):
Видите ли в чем дело....
Национальный стандарт ГОСТ Р 12.2.143-2009 в собственном предисловии содержит положение: «Цели и принципы стандартизации в Российской Федерации установлены Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании", а правила применения национальных стандартов Российской Федерации – ГОСТ Р 1.0-2004 "Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения"».
Пункт 4.2 ГОСТ Р 1.0-2004 (утвержден Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 декабря 2004 г. № 152-ст) определяет: «Национальный стандарт применяют на добровольной основе. Обязательность соблюдения национальных стандартов наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, правомерно принятых нормативных документах федеральных органов исполнительной власти или предприятий любых форм собственности».

Простите, Вы читали ФЗ №117? Почитайте. Все правильно-
Цитата:
Обязательность соблюдения национальных стандартов наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, правомерно принятых нормативных документах федеральных органов исполнительной власти

И никаких проблем с законом-ФЗ №117

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ
ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ"
Принят
Государственной Думой
20 июня 2012 года

Одобрен
Советом Федерации
27 июня 2012 года


И по данному документу получается, что-
СТ.6
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;
2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности


А так же посмотрите нормативные акты, которые прямо указывают на обязательность этого ГОСТ - постановления правительства РФ в том числе. Перечень я уже давал, воспользуйтесь поиском.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли ламинировать план эвакуации?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 20, 2013 3:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
Vovan Sidorovish, это все равно что Вы сейчас просто обязаны пересесть на новый автомобиль ввиду принятия нового закона о классе топлива Евро-3.
Т.е. на "стареньком" авто низззя, а то ай...
шутка...
не тратьте нервы на ФЭС...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли ламинировать план эвакуации?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 20, 2013 3:44 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
borneo писал(а):
Vovan Sidorovish, это все равно что Вы сейчас просто обязаны пересесть на новый автомобиль ввиду принятия нового закона о классе топлива Евро-3.
Т.е. на "стареньком" авто низззя, а то ай...
шутка...
не тратьте нервы на ФЭС...

У меня их нет, нечего тратить :lol:

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли ламинировать план эвакуации?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 21, 2013 11:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 10:42 am
Сообщений: 834
Откуда: Санкт Петербург
Vovan Sidorovish писал(а):
.
Инспектор и сам посоветует Вам обратиться в суд, а нам туда как раз и не надо.

Пусть хоть засоветуется - его проблема доказывать
с этим Гостом смешались понятия - требования к изготовлению фотолюминисцентных систем эвакуации и требования обеспечения оными конкретных объектов. Идет подмена понятий. Прежде, чем совать этот Гост - нужно указать нормативный лдокумент в котором указано , что объект должен быть этой системой обеспечен. Без последнего пункта первого быть не может.
ГОСТ это требование к конкретному виду продукции, а не к обязанности ее- этупродукцию иметь.

_________________
нужно сделать все, чтобы ни чего не делать
с уважением, Вячеслав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли ламинировать план эвакуации?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 21, 2013 3:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Надо посмотреть какие требования пожарной безопасности указаны в данном нормативном документе по пожарной безопасности:
Цитата:
8.6.3 Для материалов, из которых изготовлены элементы ФЭС, следует определять показатели пожарной опасности:

- кислородный индекс (для полимерных пленок и пластиков):

- группу воспламеняемости.

Значения показателей пожарной опасности должны быть:

- не менее 18% - кислородный индекс;

- не ниже В2 - группа воспламеняемости.

8.6.4 Материалы, применяемые для изготовления элементов ФЭС, должны обладать электростатическими свойствами, исключающими или предупреждающими возникновение разрядов статического электричества, способных стать источником зажигания или взрыва по ГОСТ 12.1.018.

Для тех, кто не делает ФЭС, эти требования также обязательны, как требования по жирности молока для производителей мебели

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь