Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли ламинировать план эвакуации?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 28, 2013 7:43 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 11:15 am
Сообщений: 475
Откуда: Город герой!
коллега писал(а):
Что-то мудрят ваши инспектора, этот ГОСТ-рекомендательный. Я вообще схемы эвакуации на А3, а где-то А-4 ( небольшие помещения) запаковала в файлы и прикрепила скотчем к стене. Никто никаких замечаний не делал, проверка уже была.

В некоторых структурных подразделениях такие планы прошли, в других предписанием обязали заменить, не хочешь выполнять предписание-плати еще штраф, сделать планы нам было дешевле.

_________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли ламинировать план эвакуации?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 28, 2013 7:46 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 11:15 am
Сообщений: 475
Откуда: Город герой!
директор писал(а):

Что-то у меня при переходе по этой ссылке комп висит

_________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен.


Последний раз редактировалось Ledi7 Пн янв 28, 2013 9:14 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли ламинировать план эвакуации?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 28, 2013 8:32 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Ledi7 писал(а):
директор писал(а):

Что-то у меня при переходде по этой ссылке комп висит



пните процессор слева....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли ламинировать план эвакуации?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 28, 2013 9:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 22, 2013 4:35 pm
Сообщений: 50
директор писал(а):

Со времени этого опуса от ВНИИПО уже много воды утекло и законы сильно поменялись.....
И еще вот что добавить хочу- любое письмо от данной организации не имеет никакой юридической силы и не является нормообразующим документом- это всего лишь их частное мнение ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли ламинировать план эвакуации?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 28, 2013 9:15 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 11:15 am
Сообщений: 475
Откуда: Город герой!
павел писал(а):
Ledi7 писал(а):
директор писал(а):

Что-то у меня при переходде по этой ссылке комп висит



пните процессор слева....

:lol: что-то не помогает

_________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли ламинировать план эвакуации?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 28, 2013 10:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
Jessup писал(а):
Со времени этого опуса от ВНИИПО уже много воды утекло и законы сильно поменялись.....

Действующие нормы не запрещают иметь на объекте планы эвакуации в обычном исполнении. Если кого то нагнули (выдали предписание) и они прогнулись (выполнили планы в ФЭС), то это только их проблема...

Jessup писал(а):
И еще вот что добавить хочу- любое письмо от данной организации не имеет никакой юридической силы и не является нормообразующим документом- это всего лишь их частное мнение ;)

И это всего лишь частное мнение...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли ламинировать план эвакуации?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 28, 2013 10:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 22, 2013 4:35 pm
Сообщений: 50
borneo писал(а):
Jessup писал(а):
Со времени этого опуса от ВНИИПО уже много воды утекло и законы сильно поменялись.....

Действующие нормы не запрещают иметь на объекте планы эвакуации в обычном исполнении. Если кого то нагнули (выдали предписание) и они прогнулись (выполнили планы в ФЭС), то это только их проблема...

Абсолютно верно- в ФЗ№117 про это четко указано-
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:

1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;

2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.
3) При выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и требований нормативных документов по пожарной безопасности, а также для объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию или проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, расчет пожарного риска не требуется.

Так что считайте сами, что выгоднее собственнику- либо добровольно выполняем требования ГОСТ, либо- считаем пожарный риск. Но, при этом- расчет пожарного риска не освобождает от исполнения требований нормативных документов по ПБ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли ламинировать план эвакуации?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 28, 2013 12:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
Jessup писал(а):
Так что считайте сами, что выгоднее собственнику- либо добровольно выполняем требования ГОСТ, либо- считаем пожарный риск. Но, при этом- расчет пожарного риска не освобождает от исполнения требований нормативных документов по ПБ.

Желаемое выдается за действительное.

Последняя часть статьи 4 123ФЗ на все действующие объекты разрешает иметь планы эвакуации в бумажном виде.
И вообще ГОСТы, риски ..... по боку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли ламинировать план эвакуации?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 28, 2013 12:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 22, 2013 4:35 pm
Сообщений: 50
borneo писал(а):
Jessup писал(а):

Последняя часть статьи 4 123ФЗ на все действующие объекты разрешает иметь планы эвакуации в бумажном виде.
И вообще ГОСТы, риски ..... по боку...

Просьба привести выдержку из этого документа в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ
, где прямо указывается, что для любого обьекта защиты это является нормой.
Дам Вам ссылку http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=132449,чтобы Вы могли найти в законе подтверждение своим словам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли ламинировать план эвакуации?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 28, 2013 12:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
Ссылочку сами почитайте повнимательнее, тогда перестанете на любой объект ФЭС планы притягивать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли ламинировать план эвакуации?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 28, 2013 12:41 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 11:15 am
Сообщений: 475
Откуда: Город герой!
borneo писал(а):
Действующие нормы не запрещают иметь на объекте планы эвакуации в обычном исполнении.

Действующие нормы может и не запрещают. Даже если ГОСТ Р 12.2.143-2009 необязательный, судебная практика показывает обратное.

_________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли ламинировать план эвакуации?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 28, 2013 12:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 22, 2013 4:35 pm
Сообщений: 50
borneo писал(а):
Ссылочку сами почитайте повнимательнее, тогда перестанете на любой объект ФЭС планы притягивать...

С этим документом я знаком был еще до появления обсуждений проекта изменений.
Теперь, по собственно планам эвакуации- их наличие обязательно по правилам противопожарного режима в Российской Федерации (п.7), и поскольку ГОСТ имеет прерогативу по отношению к СП, то ПЭ нужно выполнять в соответствии с требованиями действующего ГОСТ.
Так же, в соответствии с п.33 этого документа, при эксплуатации эвакуационных путей и выходов руководитель организации обеспечивает соблюдение проектных решений и требований нормативных документов по пожарной безопасности (в том числе по освещенности, количеству, размерам и объемно-планировочным решениям эвакуационных путей и выходов, а также по наличию на путях эвакуации знаков пожарной безопасности).
Поскольку знаки пожарной безопасности и эвакуационные регламентируются ГОСТ Р 12_4_026-2001, который прямо указывает на материалы и нормы при изготовлении данной продукции, то и здесь нужно соблюдать ГОСТ 12.2.143-2009.
Вот как-то так....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли ламинировать план эвакуации?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 28, 2013 1:43 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Суды начинают поворачиваться к обездоленным субъектам пожарного надзора и охранять от наездов МЧС.
Кому интересно, читайте. Речь идет о правомерности требований к обязательному созданию вообще ФЭС, а не только к рисованию планов эвакуации в фотолюминесцентном исполнении.
Вложение:
Постановление ФАС Волго-Вятского округа.rar


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли ламинировать план эвакуации?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 28, 2013 2:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 22, 2013 4:35 pm
Сообщений: 50
Don Tortil писал(а):
Суды начинают поворачиваться к обездоленным субъектам пожарного надзора и охранять от наездов МЧС.
Кому интересно, читайте. Речь идет о правомерности требований к обязательному созданию вообще ФЭС, а не только к рисованию планов эвакуации в фотолюминесцентном исполнении.

См. дату предписания. И постарайтесь найти что-то подобное по предписаниям, выданным после 01.09.2012.
В действующем в то время правовом поле сотрудникам ГПН было тяжело подвести доказательную базу под применение ФЭС как системы, так и отдельных ее элементов. Сейчас "дыры" в законодательстве по этой тематике достаточно быстро закрываются.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли ламинировать план эвакуации?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 28, 2013 3:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
Ledi7 писал(а):
Даже если ГОСТ Р 12.2.143-2009 необязательный, судебная практика показывает обратное.


п.4. ст.4 123ФЗ: В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1.1 и 1.2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования.


Jessup писал(а):
Поскольку знаки пожарной безопасности и эвакуационные регламентируются ГОСТ Р 12_4_026-2001, который прямо указывает на материалы и нормы при изготовлении данной продукции, то и здесь нужно соблюдать ГОСТ 12.2.143-2009.

Вот только в эти два ГОСТа Вы и смогли внести "кривые" изменения. ФЭС это не планы эвакуации. Вы посмотрите что пишете, ГОСТ 2001 года прямо указывает на ГОСТ 2009 года? Вам нужен на объекте знак по ГОСТу 2001 года, но он регламентируется ГОСТом 2009 года, а по ГОСТу 2009 года это уже не знак а целая система...короче покупайте километры светящейся пленки и клейте на объекте (во Генеральный обрадуется)...

Jessup, Вы со своей пленкой зафлудили чужую тему.

Нет обязательных требований, в предписаниях только один-два-три-ФЗ и три-девять-ноль-ППР.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь