Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: НС вне территории организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2013 10:46 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
несвязанных только 3 вида.... других не бывает....

ваш случай не относится к связанным и к несвязанным....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: НС вне территории организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2013 11:34 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
павел писал(а):
несвязанных только 3 вида.... других не бывает....

ваш случай не относится к связанным и к несвязанным....

Дошло, кажется. Связан или не связан определяет комиссия по результатам расследования. Этот случай не подлежит расследованию, значит не может быть квалифицированным...

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС вне территории организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2013 12:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
павел писал(а):
несвязанных только 3 вида.... других не бывает....

ваш случай не относится к связанным и к несвязанным....

ПАВЕЛ, мне всегда интересна твоя позиция по этому вопросу.
Твои действия при след. ситуации:
1. Есть Б,Л, с кодом "04"(открыт 21 августа)
2. Есть заявление пострадавшего о расследовании (дата 30 августа)
нач. смены о получении травмы 21 августа оповещен(пострадавшим или очевидцем) не был.
30 августа вышел на работу предъявив Б.Л. и написав заявление.

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС вне территории организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2013 12:15 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 5:39 pm
Сообщений: 1270
Откуда: санкт-петербург
Джули-Я писал(а):
павел писал(а):
несвязанных только 3 вида.... других не бывает....

ваш случай не относится к связанным и к несвязанным....

Дошло, кажется. Связан или не связан определяет комиссия по результатам расследования. Этот случай не подлежит расследованию, значит не может быть квалифицированным...



Получается все будет зависеть от цели выхода с территории. Если подтвердится что вышел по своим делам, надо переписывать БЛ и не расследовать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС вне территории организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2013 12:32 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Джули-Я писал(а):
Этот случай не подлежит расследованию, значит не может быть квалифицированным...


нет...
его расследуют..... но его нельзя квалифицировать по Трудовому кодексу.... об этом так и пишут в акте....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС вне территории организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2013 12:33 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
А.Веденеев писал(а):
павел писал(а):
несвязанных только 3 вида.... других не бывает....

ваш случай не относится к связанным и к несвязанным....

ПАВЕЛ, мне всегда интересна твоя позиция по этому вопросу.
Твои действия при след. ситуации:
1. Есть Б,Л, с кодом "04"(открыт 21 августа)
2. Есть заявление пострадавшего о расследовании (дата 30 августа)
нач. смены о получении травмы 21 августа оповещен(пострадавшим или очевидцем) не был.
30 августа вышел на работу предъявив Б.Л. и написав заявление.


конечно расследовать.... раз есть заявление и есть больничный....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС вне территории организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2013 12:34 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
павел писал(а):
Джули-Я писал(а):
Этот случай не подлежит расследованию, значит не может быть квалифицированным...


нет...
его расследуют..... но его нельзя квалифицировать по Трудовому кодексу.... об этом так и пишут в акте....

На основании чего расследуют, и кто? Типа, внутренне расследование? И акт произвольной формы?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС вне территории организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2013 12:50 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Джули-Я писал(а):
На основании чего расследуют, и кто? Типа, внутренне расследование? И акт произвольной формы?


расследуют на основании ТК, так как есть факт случая, факт потери трудоспособности.... но в процессе расследования прийти к выводу (см. выше...) ......акт можно использовать как форма 4 изменив название....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС вне территории организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2013 12:54 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Здесь формулировка для результатов расследования, которую советовал Павел
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=23&t=19053&start=30
"Если комиссия не может квалифицировать не так и не так, то она ВСЕМ так и говорит - "Несч. случ. не подпадает под действие ТК в части его квалификации."

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС вне территории организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2013 1:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
павел писал(а):
А.Веденеев писал(а):
павел писал(а):
несвязанных только 3 вида.... других не бывает....

ваш случай не относится к связанным и к несвязанным....

ПАВЕЛ, мне всегда интересна твоя позиция по этому вопросу.
Твои действия при след. ситуации:
1. Есть Б,Л, с кодом "04"(открыт 21 августа)
2. Есть заявление пострадавшего о расследовании (дата 30 августа)
нач. смены о получении травмы 21 августа оповещен(пострадавшим или очевидцем) не был.
30 августа вышел на работу предъявив Б.Л. и написав заявление.


конечно расследовать.... раз есть заявление и есть больничный....

Тогда идем дальше:(случай не выдуман, а был)
Ознакомившись с объяснительными записками пострадавшего оператора терминала ХХХХ, начальника смены ХХх., операторов терминала хххх., и.о. начальника смены Ххх,специалиста по защите экономической информации ХХХХХ. комиссия выяснила следующее:
из объяснительной Хрыканова М.М. следует, что травма получена 21 августа 2007г. в рабочее время (примерно в 19.30 в районе поста регистрации № 15) при движении к посту по уложенным на полу паллетам. О травме должностным лицам смены доложено не было. При опросе пострадавшего были указаны очевидцы (операторы терминала .)того, как правая нога Хрыканова провалилась между досок паллета. Однако операторы терминала . в своих объяснительных данный факт отрицают, они узнали о травме на следующий день от Хрыканова. Согласно объяснениям и.о. начальника смены 21 августа Хрыканов отработал смену полностью и ни каких сообщений о повреждении не было. Домой Хрыканов убыл в 02 .00. 22 августа, видимых признаков получения травмы никто из смены не видел.
Когда Хрыканов вышел в смену многие обратили внимание, на хромату при ходьбе. На вопросы, что случилось, следовал ответ о болях в правой ноге. Для объективного расследования получения травмы на производстве был привлечен специалист по защите экономической информации с его помощью и в присутствии Хрыканова М.М. была просмотрена запись с камер наблюдения. Т.к. Хрыканов не мог указать точного места и времени повреждения, то запись просматривалась с 18.00 часов 21 08.07 до 2 часов 22.08 07 г.(т.е. проследили всё время нахождения Хрыканова на рабочем месте). При просмотре записи ни одного момента, обстоятельства похожего на возможность получения травмы не выявлено. На уточняющие вопросы – где конкретно оступился – Хрыканов указывал разные места. На просьбу указать время более точно, связать время с разгрузкой челноков, с перерывами в работе Хрыканов не смог.
На основании вышеизложенного Комиссия пришла к выводу:
ПАВЕЛ, твои дальнейшие действия?

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС вне территории организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2013 2:09 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
А.Веденеев писал(а):

На основании вышеизложенного Комиссия пришла к выводу:


примерно так:

На основании собранных комиссией материалов, анализируя их в соответствии с п.п. 2 и 3 «Положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях», утвержденного Постановлением Минтруда России от 24.10.2002 года № 73 и ст. 227 Трудового кодекса РФ, несчастный случай, происшедший с Хрыкановым М.М., не может квалифицироваться как связанный с производством, не оформляется актом формы Н-1, не подлежит регистрации и учету в ОАО «Веденеев и Ко».

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС вне территории организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2013 2:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
павел писал(а):
А.Веденеев писал(а):

На основании вышеизложенного Комиссия пришла к выводу:


примерно так:

На основании собранных комиссией материалов, анализируя их в соответствии с п.п. 2 и 3 «Положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях», утвержденного Постановлением Минтруда России от 24.10.2002 года № 73 и ст. 227 Трудового кодекса РФ, несчастный случай, происшедший с Хрыкановым М.М., не может квалифицироваться как связанный с производством, не оформляется актом формы Н-1, не подлежит регистрации и учету в ОАО «Веденеев и Ко».

форма, форма - акт произвольной формы?Ф4 или ещё что-то в ОАО «Веденеев и Ко».[ - ну это ты загнул, написал бы проще ОАО "РОГА и КОПЫТА"

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС вне территории организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2013 2:28 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
бери форму 4, но измени название....

АКТ
о расследовании несчастного случая

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС вне территории организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2013 2:48 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Павел, ведь реально нет этой "установленной формы" для НС, не связанных с производством. Все формы для НС на производстве и трудовики "выкрутились" притянув форму 4, но нет НД, предписывающих что-то менять в установленных формах. ИМХО, как сами установим, так и будет, главное, правильно отразить моменты, которые не позволяют оформить акт Н-1.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС вне территории организации
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2013 2:52 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
коллега писал(а):
нет этой "установленной формы" для НС, не связанных с производством.


для тех трех видов несвязанных есть форма - это форма 4.....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь