Подскажите пожалуйста кем утверждается и с кем согласовывается список профессий подлежащих прохождению предварительного мед. осмотра. Спасибо!

Приложение N 3
к Приказу
Министерства здравоохранения
и социального развития
Российской Федерации
от 16 августа 2004 г. N 83

ПОРЯДОК
ПРОВЕДЕНИЯ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ И ПЕРИОДИЧЕСКИХ
МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ (ОБСЛЕДОВАНИЙ) РАБОТНИКОВ,
ЗАНЯТЫХ НА ВРЕДНЫХ РАБОТАХ И НА РАБОТАХ С ВРЕДНЫМИ
И (ИЛИ) ОПАСНЫМИ ПРОИЗВОДСТВЕННЫМИ ФАКТОРАМИ

7. Работодатель определяет контингенты и составляет поименный список лиц, подлежащих периодическим медицинским осмотрам (обследованиям), с указанием участков, цехов, производств, вредных работ и вредных и (или) опасных производственных факторов, оказывающих воздействие на работников, и после согласования с территориальными органами Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека направляет его за 2 месяца до начала осмотра в медицинскую организацию, с которой заключен договор на проведение периодических медицинских осмотров (обследований).

10. Работник для прохождения предварительного медицинского осмотра (обследования) представляет направление, выданное работодателем, в котором указываются вредные и (или) опасные производственные факторы и вредные работы, а также паспорт или другой документ, его заменяющий, амбулаторную карту или выписку из нее с результатами периодических осмотров по месту предыдущих работ и в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - решение врачебной психиатрической комиссии.



Согласовыать не надо.
Утвердить директорм, и отдать кадровому работнику, который будет вписывать факторы в направление на предварительный осмотр.

Не соглашусь.
Профессии и должности новых сотрудников должны быть внесены в согласованный с РПН Контингент.
Ежели это новые должности в штатном расписании необходимо их согласовать с РПН.

после согласования с территориальными органами Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека

В пункте 7 забыли написать слово предварительный, следовательно с РПН согласовывается только перечень на периодический, и все изменения периодического надо согласовывать.
А вот предварительный не надо. Так?

Нет.
Контингент профессий для МО не бывает двух видов: для предварительных МО и периодических.
Он един.
Ежели сотрудник устраивается на работу и его профессия попала в контингент, то он идет на предварительный медосмотр и через установленный периодна периодический. Причем за 2 месяца до периодического медосмотра Контингент надо пересмотреть ОБЯЗАТЕЛЬНо. Но его придется пересмотреть и в том случае, если у Вас изменится штатное расписание в сторону увеличения перечня профессий и должностей.
Павел, лучше смотреть в смысл ситуации, а не в буквы Приказа ( Вспомнила ситуацию с подъемником... какие же женщины непоследовательные существа!!).
Какой риск имеете Вы, если делаете иначе.
Кадровики изменяют штатное расписание и добавляют новую профессию,скажем токаря. Станок новый куплен. Но Контингент у Вас старый, без этого токаря. Вы сами добавляете токаря, но учитываете не все вредные и опасные факторы ( скажем, вы неопытный инженер по ОТ), направляете токаря на МО, получаете заключение, что годен по тем вредным и опасным факторам, что ВЫ внесли в направление. А потом у Вас происходит НС на производстве или у токаря выявляется профзаболевание, расследование показывает, что причина - состояние здоровья, на самом деле по неучтенным Вами факторам его нальзя было принимать на эту работу. Инспекция спрашивает, а согласовали ли Вы с РПН перечень этих факторов , а Вы отвечаете, что НЕТ. И тогда по логике Вы и виноваты... а вот ежели РПН все согласовал, то ... направление было правильно выдано. И вины Вашей в сем нету...
Вот так-то...

По логике то оно так, но вот по буквам закона вроде и не так...

Ну да ладно, соглашусь, а то опять всем заморочим голову,... да и для пользы Ваш вариант лучше...

Ну и ладненько. Это я и на курсах людям объясняю. А вопрос о предварительных МО и откуда взять перечень вредных и опасных факторов, чтоб внести их в направление на МО ( оно-то точно должно быть!) возникает регулярно.

Просто бывает такая ситуация, что работники напрвляются на предварительный МО, а на переодический нет (например у нас )

Мы направляем только на предварительный МО и только работников склада у которых подъем на высоту и перемещение тяжестей вручную.
Водители принимаются только с действующей справкой. Остальные работники медицинские осмотры не проходят (не пред., не переод.)
Согласен - это не правильно, но пока ... экономим таким образом.

Так вот в такой ситуации согласовывать какие либо списки с РПН не представляется возможным:
1. Если сделать реальные списки со всеми подлежащими МО, то попадешь на крючек РПН и МО не избежать.
2. Если делать список на отдельные должности - это бред.

Так что, на сегодня, мы просто выдаем направление кладовщикам на предвМО и они его проходят.
Медицинские учреждения это устраивает. А вот по поводу переодических без согласованного перечня ни одна поликлиника с вами и разговаривать не будет.

Остается только руками развести... Вы уж точно в этом не виноваты. А вот работодатель может и на штрафы попасть.
Ему же экономия важнее, чем ЧЕЛОВЕК.
Хотя как посмотреть на САМ процесс медосмотра.
Знаете, на самом деле в 80% качество проведения этих МО таково, что полностью дискредитирует саму идею. А если вдруг и приличное качество, то что делать с результатами этих МО??? Придется говорить о качестве жизни в России ( неизвестно еще от чего человек не здоров- от условий на производстве или от собственного далеко не самого здорового образа жизни и нашей экологии). А еще интереснее последствия такого МО- узнаЕт человек, что не здоров и-???? Что дальше-то? Пойдет лечиться? Нет, денег не найдет, а работодатель всех больных лечить не обязан. Не все болезни же профессиональные! А если узнает, что работать по этой специальности нельзя, работник обрадуется? Тоже нет... жить-то на что ему и его семье? Государство поможет что ли?
Да и сами критерии МО каковы? Написаны все документы Бог знает когда... Работы на высоте запрещают людям с миопией (близорукостью), а у нас близоруких в возрасте старше 25 - 70%.
Причем смешно - автомобиль водить можно с близорукостью (пишут в справке, что в очках), а вот на высоту 1, 3 м подняться НЕЛЬЗЯ! То бишь и гвоздик с лестницы не прибить. Даже в очках или линзах. Представляете, сколько мужчин не имеют права это сделать на работе? Ну не глупость ли? Давно пора пересмотреть этот документ, а вот нет... не пересматривают. Результат известен - начинаем обманывать, подделывать... или вообще-не проходить тот самый медосмотр.

Мне многие скажут, так болезнь конкретного человека может привести к травмам других... Может, конечно. Но давайте вспомним об эпилептиках. Их заболевание практически НИКОГДА не выявляется на МО, а они работают... И где тогда логика? Людям с миопией ( ее выявить просто) НЕЛЬЗЯ работать , а с эпилепсией( что опаснее намного) - работают себе!!!

Ладно уж, извините меня за сей демарш. Понятно, что МО все равно надо проводить, но вот не нравится мне приказ 83 (написан безграмотно и без приказа 90 просто нечитаем), который обязывает чуть не всех работников идти на МО. Правильнее было бы сделать иначе- проверять здоровье только тех людей, которые заняты на работах с вредными и опасными условиями труда ( класс 3.1 и выше), а не устраивать цирк под названием медосмотры и углубленные медосмотры за счет работодателя и ФСС . Кстати, все денежки ФСС - наши с Вами денежки, работников- россиян!!!

Представляла, одна так думаю. Спасибо, Наталья! А про медосмотр при работе на копьютерах вообще отдельная тема. Собственно говоря, многие НТД полны неточностей. Тот же документ про расследование н/случая на пр-ве. Хочется верить, что "сочиняют" такие документы специалисты, но иногда сомневаешься... А веть многие руководители, вроде Павла требуют досканального соблюдения каждой буквы закона.
Например, пример. Или как говорится, возьмем еще более другой случай. В метро, все слышали, постоянно объявляют: вставайте на КАЖДУЮ ступень эскалатора ПО ДВОЕ! ( А человеческий фактор?)Представляете, что будет, если соблюдать это требование буквально? А веть кто-то "сочинял"..

Большое спасибо за помощь. Пришли к тому, что на предварительный отправляем тех, кто связан с вредными и опасными факторами. А на периодический сначала отправим всех, а потом будем отправлять только с ВОФ. А с утверждением списков получилось, что сначала вопрос задала, а потом подумала.

И еще вопросик, подскажите пжлст, а ктоо платит за предварительный МО работодатель или работник устраивающийся на работу? У нас это делалось за щет предприятия, но столкнулись с проблемой что многие приходят только ради того что бы пройти МО а потом на работу не устраиваются а с мед.заключением идут работать в другое место. Вот генеральный приказал прикрыть эту лавочку, и на основании этого вопрос, регламентируется какими либо документами за чей щет предварительный МО? Заранее спасибо!

Проходят за свой счет. При увольнении могут забрать результат... Но мы принимаем только с мед заключением, выданным на нашем фирменном бланке

Статья 213. Медицинские осмотры некоторых категорий работников

Работники, занятые на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), а также на работах, связанных с движением транспорта, проходят обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (для лиц в возрасте до 21 года - ежегодные) медицинские осмотры (обследования) для определения пригодности этих работников для выполнения поручаемой работы и предупреждения профессиональных заболеваний. В соответствии с медицинскими рекомендациями указанные работники проходят внеочередные медицинские осмотры (обследования).
Предусмотренные настоящей статьей медицинские осмотры (обследования) и психиатрические освидетельствования осуществляются за счет средств работодателя.

Пусть предварительные проходят за свой счет, а приступив к работе они пишут заявление на Гену и Вы им возмещаете с первой зарплатой.

В Статье 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда сказано--
в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, организовывать проведение за счет собственных средств обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров (обследований), обязательных психиатрических освидетельствований работников, внеочередных медицинских осмотров (обследований), обязательных психиатрических освидетельствований работников по их просьбам в соответствии с медицинскими рекомендациями с сохранением за ними места работы (должности) и среднего заработка на время прохождения указанных медицинских осмотров (обследований), обязательных психиатрических освидетельствований;)
Вопрос! где же предусмотрено обследование за счет работодателя, а где за свой счет?