Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли проводить расследование несчастного случая.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 28, 2012 9:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 02, 2008 11:17 am
Сообщений: 537
Откуда: Москва
Ст. 227 ТК


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли проводить расследование несчастного случая.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 28, 2012 9:30 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Zif писал(а):
H&S писал(а):
Так ведь сотрудник был в отпуске. Так что ничего расседовать не надо

так, а на что сослаться на какой НПА?


на ТК...

Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли проводить расследование несчастного случая.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 29, 2012 10:29 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Zif писал(а):
Сотрудник находясь в отпуске переворачивается на служебной машине.

Сомневаюсь, что расследовать не надо. Служебная машина- "часть территории" предприятия. Как он оказался в служебной машине, с какой целью, кто ему такое задание дал, отразить в расследовании . Если по своей инициативе, даже если в интересах рбтд, то не признавать НС на производстве. Отпуск для того и даётся, чтобы отдыхать от производства. Я бы подстраховалась и приказ на расследование сделала, опросы должностных лиц и если никто его не посылал ни с каким заданием,уже чисто формально опросила бы пострадавшего ,дальше-акт произвольной формы о непризнании НС на производстве. А если кто-то из руководителей признается, что вызывал этого работника для чего-то и приказ об отзыве есть, то надо сообщение в ФСС, запрос в ЛУ и т.д.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли проводить расследование несчастного случая.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 29, 2012 10:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 02, 2008 11:17 am
Сообщений: 537
Откуда: Москва
коллега писал(а):
Zif писал(а):
Сотрудник находясь в отпуске переворачивается на служебной машине.

Сомневаюсь, что расследовать не надо. Служебная машина- "часть территории" предприятия. Как он оказался в служебной машине, с какой целью, кто ему такое задание дал, отразить в расследовании . Если по своей инициативе, даже если в интересах рбтд, то не признавать НС на производстве. Отпуск для того и даётся, чтобы отдыхать от производства. Я бы подстраховалась и приказ на расследование сделала, опросы должностных лиц и если никто его не посылал ни с каким заданием,уже чисто формально опросила бы пострадавшего ,дальше-акт произвольной формы о непризнании НС на производстве. А если кто-то из руководителей признается, что вызывал этого работника для чего-то и приказ об отзыве есть, то надо сообщение в ФСС, запрос в ЛУ и т.д.

Если в ЛН стоит код 04, то надо расследовать. А если 02, то .........


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли проводить расследование несчастного случая.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 29, 2012 10:42 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
В том то и дело, что пострадавший может в ЛУ сказать только, что на служебной машине разбился, а об отпуске промолчать и будет Вам код 04. Больничный вы сразу не увидите, он у врача, отдадут при выписке. Всё равно выяснять надо.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли проводить расследование несчастного случая.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 29, 2012 12:42 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 10:54 pm
Сообщений: 441
Откуда: Подольск
Расследование самостоятельно начинать я считаю не стоит. Если пострадавший притащит по окончании отпуска больничный с 04, требуйте с него заявление и расследуйте. Результат павел уже прописал - не связано с производством. Дело никуда сдавать не надо, только у себя храните. Оплата будет как по бытовой и притензии никто не предъявит. Ни налоговая при комеральной проверке, ни кто-либо еще. Если только пострадавший не начнет строчить во всевозможные инстанции. Ну, это уже его право. Тогда уже решать РБТД о дальнейшем участии индивида в работе компании. Удачи!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли проводить расследование несчастного случая.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 29, 2012 12:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 07, 2012 2:34 pm
Сообщений: 348
Откуда: Ростов-на-Дону
_Алексей_ писал(а):
Расследование самостоятельно начинать я считаю не стоит. Если пострадавший притащит по окончании отпуска больничный с 04, требуйте с него заявление и расследуйте. Результат павел уже прописал - не связано с производством. Дело никуда сдавать не надо, только у себя храните. Оплата будет как по бытовой и притензии никто не предъявит. Ни налоговая при комеральной проверке, ни кто-либо еще. Если только пострадавший не начнет строчить во всевозможные инстанции. Ну, это уже его право. Тогда уже решать РБТД о дальнейшем участии индивида в работе компании. Удачи!

Я бы собрала: объяснительные (его и руководителя); приказ на отпуск; его заявление (задним числом) о том, что он просит предоставить служебную машину для личного пользования на время его отпуска; справку о ДТП от ГИБДД, составила акт произвольной формы с его резолюцией "С актом согласен". Положила все эти документы в Контрольную папку.
Вдруг через 3 года он получит инвалидность в результате заболевания, вызванного постравматическим синдромом и будет доказывать, что это последствия данного ДТП и суд будет на его стороне, потому что а/м предприятия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли проводить расследование несчастного случая.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 29, 2012 1:23 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 10:54 pm
Сообщений: 441
Откуда: Подольск
MaZDa писал(а):
_Алексей_ писал(а):
Расследование самостоятельно начинать я считаю не стоит. Если пострадавший притащит по окончании отпуска больничный с 04, требуйте с него заявление и расследуйте. Результат павел уже прописал - не связано с производством. Дело никуда сдавать не надо, только у себя храните. Оплата будет как по бытовой и притензии никто не предъявит. Ни налоговая при комеральной проверке, ни кто-либо еще. Если только пострадавший не начнет строчить во всевозможные инстанции. Ну, это уже его право. Тогда уже решать РБТД о дальнейшем участии индивида в работе компании. Удачи!

Я бы собрала: объяснительные (его и руководителя); приказ на отпуск; его заявление (задним числом) о том, что он просит предоставить служебную машину для личного пользования на время его отпуска; справку о ДТП от ГИБДД, составила акт произвольной формы с его резолюцией "С актом согласен". Положила все эти документы в Контрольную папку.
Вдруг через 3 года он получит инвалидность в результате заболевания, вызванного постравматическим синдромом и будет доказывать, что это последствия данного ДТП и суд будет на его стороне, потому что а/м предприятия.

Это и есть материалы по расследованию. Просто результатом расследования бедет "не связан с производством". И если суд затребует. Вот вам - нате!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли проводить расследование несчастного случая.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 29, 2012 1:32 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
_Алексей_ писал(а):
результатом расследования бедет "не связан с производством"


неверный вывод!!!

Несчастным случаем, не связанным с производством, следует считать (ч. 6 ст. 229.2 ТК РФ):
- смерть вследствие самоубийства или общего заболевания, которая подтверждена медучреждением, следственными органами, судом;
- смерть или повреждение здоровья в результате алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения (отравления) (по заключению медицинской организации), которое не связано с нарушениями технологического процесса;
- несчастный случай, который произошел при совершении пострадавшим уголовного преступления.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли проводить расследование несчастного случая.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 29, 2012 1:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 07, 2012 2:34 pm
Сообщений: 348
Откуда: Ростов-на-Дону
На основании собранных материалов расследования комиссия (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственный инспектор труда, самостоятельно проводящий расследование несчастного случая) устанавливает обстоятельства и причины несчастного случая, а также лиц, допустивших нарушения требований охраны труда, вырабатывает предложения по устранению выявленных нарушений, причин несчастного случая и предупреждению аналогичных несчастных случаев, определяет, были ли действия (бездействие) пострадавшего в момент несчастного случая обусловлены трудовыми отношениями с работодателем либо участием в его производственной деятельности, в необходимых случаях решает вопрос о том, каким работодателем осуществляется учет несчастного случая, квалифицирует несчастный случай как несчастный случай на производстве или как несчастный случай, не связанный с производством.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли проводить расследование несчастного случая.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 29, 2012 1:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 02, 2008 11:17 am
Сообщений: 537
Откуда: Москва
MaZDa писал(а):
квалифицирует несчастный случай как несчастный случай на производстве или как несчастный случай, не связанный с производством.

Ну так данный НС никак не попадает под определение "не связан с производством" в соответствии с ч. 6 ст. 229.2 ТК .

Кто-то на форуме предлагал более правильную формулировку:
Расследуемое событие не является несчастным случаем на производстве и не подлежит расследованию в порядке, установленным ТК РФ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли проводить расследование несчастного случая.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 29, 2012 1:58 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
H&S писал(а):
Расследуемое событие не является несчастным случаем на производстве и не подлежит расследованию в порядке, установленным ТК РФ


вот именно! ......

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли проводить расследование несчастного случая.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 29, 2012 2:06 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 07, 2012 2:34 pm
Сообщений: 348
Откуда: Ростов-на-Дону
павел писал(а):
H&S писал(а):
Расследуемое событие не является несчастным случаем на производстве и не подлежит расследованию в порядке, установленным ТК РФ


вот именно! ......

:agree: :td_ok:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли проводить расследование несчастного случая.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 29, 2012 4:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 09, 2012 10:40 am
Сообщений: 18
[quote="MaZDa"]
его заявление (задним числом) о том, что он просит предоставить служебную машину для личного пользования на время его отпуска;

А это зачем?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли проводить расследование несчастного случая.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 29, 2012 8:48 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 10:54 pm
Сообщений: 441
Откуда: Подольск
павел писал(а):
H&S писал(а):
Расследуемое событие не является несчастным случаем на производстве и не подлежит расследованию в порядке, установленным ТК РФ


вот именно! ......

считаю это простой казуистикой.
Получается все что дал общий разум - это замена "случая" "событием".
Право слово такие тонкости никого не интерисуют. Но можно и пример привести, если есть. Я не встречал такого.
Хотя это может быть следствием повсеместной "грамотности" сегодняшних ГИТ_ов.
В заявлении пострадавший, уверен, будет писать: "несчастный случай" прошу расследовать (в больничном листке "04" незабыли).
И если двигаться строго по букве Закона, то вывод будет типа: несчастный случай является событием не связанным с производством и не подлежит расследованию в порядке, установленным ТК РФ". Язык сломаешь :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь