Обязателен ли для применения ПБ 10-382-2000 "Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов"?
На форуме не нашел однозначного ответа.
Инспектора пальцем показывают, ответственных по кранам все аттестуют, строят в соответствии и т.п. А зачем, если не обязателен?

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 18 декабря 2008 г. N 12581/08

Читал я это все.
Но вот если не обязательный документ - зачем все его исполняют. Вот у Вас, Павел, наверно, если есть ГПМ - и ответсвенных аттестуете и по техкартам работаете и пр. Зачем?

116-ФЗ....

исполнять надо... но за неисполнение санкции будут неправомерными, ибо не НПА!

может быть так

интересно

ПБ 10-382-00 - это обязательный НТД (см. п.1.1. )

Dent хотел сказать, что НПА пора доводить до народа законным путём, а то сначала в Конституции пишут "Статья 15

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.",

а на деле всё как зря.

Оспариваемые Правила по своему характеру являются нормативно-техническим документом, то есть не содержат норм права, определяющих правила поведения субъектов регулируемых отношений, в связи с чем данное дело неподведомственно арбитражному суду.

ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО... А КОНКРЕТНАЯ СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА ЕСТЬ... ИЛИ ЮРИСТЫ только вконтактах этих наших сидеть умеют ... а ИОТ за них разбирается

Что хотите услышать? Будучи юристом я давно уже разочаровался в нашей судебной системе. Из нашего арбитражного суда только один судья у всех вызвает искреннее уважение, даже если ты проиграл. В основном же массе - это безграммотность, лень и не желание разбираться. От подобных же дел судьи бегут как черт от ладана.
Короче, приведенное вами обоснование для суда обоснование и все тут. Черт ногу сломит с нашим правоприменением. Дело именно в людях, судьях, а не законах.
Могу сказать также, что на сегодня все НПА органов власти должны проходить регистрацию в Минюсте, даже вот технического характера. Для чего внесли изменения в правила издания таких НПА.

Это заключение человека не читавшего эти Правила (м. Евгений, это не к Вам) п.9.4 . 9.5- должностные обязанности ответственных лиц определяющих правила поведения субъектов регулируемых отношений

Зачем???

А затем, чтобы у детей родители с работы живыми и здоровыми возращались... и наоборот - у родителей дети......

Пунктом 10 Указа установлено, что нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти ...не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.

Прихожу к выводу, что уж на не подлежащих регистрации кран-балках
точно не имеет смысла соблюдение этих "правил".
п.1.10 ПОТ РМ 007 - назначаем ответственного за ПРР, обученного по ОХРАНЕ труда, и договор на спецобслуживание. И пошли они лесом. Для одной кран балки жирновато соблюдать совсем ВСЕ. Пишите 0 нет лопаты.

Всё ИМХО.
Необходимость регистрации НПА прописывается в двух документах:
- Указ Президента РФ от 23.05.1996 N763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" (далее – Указ)
- Постановление Правительства РФ от 13.08.1997 N1009 "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" (далее - Постановление).
Рассмотрим сначала документ, имеющий более высокую юридическую силу - Указ Президента РФ от 23.05.1996 N763.
Итак, п.10 Указа: «НПА федеральных органов исполнительной власти … не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров».
Исходя их формулировки п.10 Указа не понятно какие вообще НПА должны проходить регистрацию, написано только, что которые должны регистрироваться, но не прошли регистрацию не могут считаться вступившими в силу (публикацию пока опускаем).
Частично, ответ на поставленный вопрос можно найти в Постановлении Правительства РФ от 13.08.1997 N1009: п.10 «Государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций, имеющие межведомственный характер, независимо от срока их действия…»
Из смысла Постановления Правительства РФ от 13.08.1997 N1009 есть НПА, которые подлежат регистрации и которые не подлежат. По моему мнению, если НПА не подлежит регистрации, это совсем не значит, что его можно считать не вступившим в силу и не влекущим правовые последствия. Просто эти документы являются не «затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций, имеющие межведомственный характер, независимо от срока их действия».
Изучив вышеуказанные документы все равно нельзя точно определить какой НПА обязательно нужно регистрировать, поэтому Постановлением Правительства РФ от 13.08.1997 N1009 установлено, что разъяснения о применении указанных Правил дает Министерство юстиции Российской Федерации. Разъяснения эти утверждены Приказом Минюста РФ от 04.05.2007 N 88 "Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации". В соответствии с этими Разъяснениями (п.15) не подлежат представлению на государственную регистрацию:
…г) технические акты (ГОСТы, СНиПы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат нормативных предписаний…
Здесь у меня сразу возник вопрос, возможно и не имеющий практического применения. Что такое нормативное предписание. Ответа не нашел.
Т.о. любое ведомство издающее НПА само решает есть ли в этом НПА нормативные предписания и если их нет - спокойно выпускает данный НПА в свет. Если по мнению ведомства подобные нормативные предписания есть, оно отдает данный НПА на регистрацию в Минюст. Минюст же либо подтверждает наличие нормативных предписаний, а также, наличие моментов затрагивающих права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающих правовой статус организаций, имеющих межведомственный характер, независимо от срока их действия и регистрирует НПА, либо при отсутствии оных – признает НПА не требующим регистрации. Все эти НПА, по моему мнению, – зарегистрированные, признанные не нуждающимися в регистрации и технические акты - обязательны для исполнения (при определенных условия – читаем ниже).
Несколько по-другому регламентируется введение в действие НПА, содержащих государственные нормативные требования охраны труда. Дело в том, что порядок разработки, утверждения и изменения подзаконных нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда устанавливается Правительством РФ, а данное требование прописано в ст.211 ТК РФ, который имеет большую юридическую силу, чем вышеуказанные Указ и Постановление. Т.о. применять вышеуказанные Указ и Постановление для регламентирования введение в действие НПА, содержащих государственные нормативные требования охраны труда нельзя. Для этого есть Постановление Правительства РФ от 27.12.2010 N 1160 "Об утверждении Положения о разработке, утверждении и изменении нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда". В данном документе требования о регистрации в Минюсте НПА, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, нет.

Итак, вроде бы все разобрано, но остается один маленький, но важный момент для определения обязательности НПА. Это, конечно же, наша с вами родная Конституция. А там - ст.15 п.3 «Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения».
В Постановлении написано: «НПА, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций или имеющие межведомственный характер, подлежат официальному опубликованию в установленном порядке…
Акт, признанный Министерством юстиции Российской Федерации не нуждающимся в государственной регистрации, подлежит опубликованию в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти, утвердившим акт. При этом порядок вступления данного акта в силу также определяется федеральным органом исполнительной власти, издавшим акт».
С опубликованием зарегистрированных НПА все понятно. А для незарегистрированных есть свой порядок. Так, например, акты Ростехнадзора должны быть опубликованы в порядке прописанном в Приказе Ростехнадзора от 11.11.2010 N 1039 "О Порядке опубликования и вступления в силу актов Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору, признанных Министерством юстиции Российской Федерации не нуждающимися в государственной регистрации", акты Минэнерго – в Приказе Минэнерго РФ от 08.10.2008 N 116 "Об утверждении Порядка опубликования и вступления в силу актов Министерства энергетики Российской Федерации, признанных Министерством юстиции Российской Федерации не нуждающимися в государственной регистрации"
Где и как должны быть опубликованы технические акты и НПА, содержащие государственные нормативные требования охраны труда не нашел.
Т.о., прежде чем заявлять, что данный НПА не обязателен для применения нужно четко понимать:
- НПА затрагивает права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливает правовой статус организаций, имеет межведомственный характер, независимо от срока их действия и не зарегистрирован в установленном порядке.
- НПА не подавался на регистрацию, но содержит нормативные предписания и соответственно не является техническим актом.
- НПА должным образом не опубликован.
К сожалению, для меня первые два пункта достаточно субъективны, а третий не достаточно законодательно определен для всех НПА (возможно).
Концерт продолжается…