Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста может ли организация (санаторий) дать II группу по электробезопасности лифтерам - своей комиссией (все имеют обучение 3 группа и выше) и если можно укажите документ на который сослаться можно. И еще в тему почему у зубного техника должна быть II группа по электробезопасности.
За ранее благодарю за ответ.

А у Вас какого профиля санаторий? Закрытый психо-неврологический? Если да, то Вы можете ВСЁ!

Если у вас комиссия соответствует требованием ПТЭЭП
1.4.30. Для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель Потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек.
Председатель комиссии должен иметь группу по электробезопасности V у Потребителей с электроустановками напряжением до и выше 1000 В и группу IV у Потребителей с электроустановками напряжением только до 1000 В. Председателем комиссии назначается, как правило, ответственный за электрохозяйство Потребителя.
1.4.31. Все члены комиссии должны иметь группу по электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.
Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии, прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора.

Но первичное присвоение 2 группы по ЭБ , только после обучения в УЦ, имеющим лицензию.

По поводу 2 гр. по ЭБ для зубного техника, решает отв. за ЭХ предприятия.

директор
Это утверждение не соответствует Требованиям МПОТ Рм 016-2001 Приложение 1. Обучение в УЦ требуется только лицам не имеющим среднего образования и имеющим среднее образование.
II группа может быть присвоена первично в комиссии предприятия , см. Приложение 1.

Уважаемый Vovan Sidorovish, возвращаемся к 28 стр. дискуссии

http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t=7421

И что эта страница Вам дает? Это обсуждение и только. В приложении 1 к МПОТ РМ 016-2001 четко сказано, что обучение по программе 72 часа требуется только для персонала имеющего среднее образование и не имеющего среднего образования, об этом и при обсуждении говорилось. Я на обсуждения не ссылаюсь, а ссылаюсь на конкретный пункт правил. Где в каких правилах Вы нашли требование первичной аттестации только после УЦ, дайте пожалуйста ссылку на документ.

Управление энергетического и строительного надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору рассмотрело Ваше обращение, поступившее по информационным системам общего пользования и сообщает.

В соответствии с Межотраслевыми правилами по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок, утверждёнными постановлением Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 5 января 2001 г № 3 , приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 27 декабря 2000 г. № 103 персонал организаций не имеющий среднего образования и со средним образованием, до присвоения II группы по электробезопасности , должен пройти обучение по программе не менее 72 часов.
О проведении профессиональной подготовки в организациях даны разъяснения в письме от 21 июля 1998 г. №№ 06-51-48 ин/23-10, 4226-НП Минобразования Российской Федерации и Минтруда Российской Федерации.
При отсутствии профессиональной подготовки, работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках, должны быть обучены (до допуска к самостоятельной работе) в специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах, учебно-тренировочных центрах и.т.п.). По окончании профессиональной подготовки проводится проверка знаний норм и правил (п.п. 1.4.34., 1.4.35.. 1.41. Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей, утверждённые приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 13 января 2003 г. № 6, зарегистрированные Министерством юстиции Российской Федерации от 22 января 2003 г., регистрационный № 4145).

Начальник Управления энергетического и строительного надзора А.Н, Горлов

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭKOЛOГИЧЕСКОМУ,
ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
Управление по технологическому и экологическому надзору
Федеральной службы по экологическому, технологическому
и атомному надзору по городу Санкт-Петербургу
(Управление по технологическому и экологическому
надзору Ростехнадзора по городу Санкт-Петербургу)
Юридический адрес: 199028, Санкт-Петербург, ул. Моховая, д. 3
Почтовый адрес: 199048, Санкт-Петербург, В.О., 10 линия, д.51.
ОГРН 2047841049991, ИНН/КПП 7803041649/784101001
29.03.2005 № 01-1/757
На № _______от ________

Руководителю предприятия, организации, образовательного учреждения.
Степень квалификации персонала по электробезопасности характеризуется (квалифицируется) наличием у него группы по электробезопасности. Обслуживание электротехнологических установок (электросварка, электролиз, электротермия и т.п.), а также сложного электронасыщенного производственно-технологического оборудования, при работе которого требуется постоянное техническое обслуживание и регулировка электроаппаратуры, электроприводов, ручных электрических машин, переносных и передвижных электроприемников, переносного электроинструмента, должен осуществлять электротехнический персонал. Согласно п. 1.4.3, п.3.1.15, п 3.5.7 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей (ПТЭЭП) и п. 10.2, п. 11.3 Межотрослевых правил по охране труда (правил безопасности) при эксплуатации электроустановок (ПОТ РМ-016-2001 РД 153-34.0-03.150-00) электротехнический персонал должен иметь группу по электробезопасности II и выше. Проверка знаний и присвоение II группы по электробезопасности возможно только после обучения в образовательных учреждениях дополнительного профессионального образования по программе не менее 72 часов (первичное обучение), согласно ПОТ РМ-016-2001 (п. 1.2.5 приложения №1) для персонала, не имеющего среднего образования, со средним образованием, а для персонала со средним электротехническим, высшим техническим и высшим электротехническим образованием, не прошедшим курс повышения квалификации за 5 лет.

Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору управление по технологическому и
экологическому надзору Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по самарской области
Почтовый адрес:443035, г. Самара, ул. Нагорная, 136 А
Тел.: (846) 933-20-38, факс:(846) 933-07-12
E-mail: control@samara-uten.ru
________________
_____________@mail.ru

15.04.09 г. № 13/3506-09
на № 59-Ж от 03.04.09.


На Ваше обращение Управление по технологическому и экологическому надзору Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по Самарской области сообщает, что согласно «Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей» п.1.4.7., обучение электротехнического персонала на II группу по электробезопасности, не имеющего профессиональной подготовки, соответствующей характеру работы, могут проводить, только специализированные центры, которые получили лицензию на данный вид деятельности.
И.о. руководителя управления В.И. Сурмач
Ф.П. Фоминов
331-05-71

Во всех трех ответах РТН фигурируют лица не имеющие профессиональной подготовки. Практиканты профессиональных УЗ и тем более выпускники такую подготовку имеют, их отсылать в УЦ ни к чему вместе с лицами имеющими среднее образование и не имеющими среднего образование, Вот эти лица не имеют профессиональной подготовки и должны пройти обучение в УЦ.. УЗ профессионального образования лицензию для проведения профессиональной подготовки имеют, они для обучения профессиям предназначены.
Что Вы считаете профессиональной подготовкой непонятно?

Vovan Sidorovish
Да я разве против. Я говорю о первичном обучении на 2гр. по ЭБ., а она предусматривает только для персонала не имеющих среднего образования и со средним образованием. Поэтому вы конечно правы

Закон РФ от 10.07.1992 N 3266-1 (ред. от 10.07.2012) "Об образовании"

Статья 21. Профессиональная подготовка

1. Профессиональная подготовка имеет целью ускоренное приобретение обучающимся навыков, необходимых для выполнения определенной работы, группы работ. Профессиональная подготовка не сопровождается повышением образовательного уровня обучающегося.

2. Государство в необходимых случаях создает лицам, не имеющим основного общего образования, условия для получения ими профессиональной подготовки.

3. Профессиональная подготовка может быть получена в образовательных учреждениях, а также в образовательных подразделениях организаций, имеющих соответствующие лицензии, и в порядке индивидуальной подготовки у специалистов, обладающих соответствующей квалификацией.

(п. 3 в ред. Федерального закона от 18.07.2005 N 92-ФЗ)

Чтобы не создавать новую тему, спрошу здесь.
Читаю Приложение 1 новых ПОТ ЭЭ. В таблице в графах 2-5 указаны условия присвоения 2 гр. для персонала, имеющего основное общее образование, среднее полное образование, начальное профессиональное и высшее профессиональное (техническое) образование, высшее образование в области электроэнергетики. В графе 8 в пункте 5 той же таблицы указано, что работники с основным общим или со средним полным образованием должны пройти обучение в образовательных организациях в объеме не менее 72 часов.
Ко мне на участок принят работник с высшим экономическим образованием. К какой категории нужно отнести такого работника. По букве правил (согласно пункту 5) выходит, что ему сразу можно 2 гр. присвоить комиссией предприятия. Но ведь это не совсем верно по духу правил - он ведь по уровню знаний электробезопасности находится на уровне школы - то есть ему нужно обучиться по 72 ч программе. Что можете посоветовать?

высшее профессиональное (техническое) образование - в этом суть!!
Экономическое образование - не техническое же. Посмотрите в дипломе какая квалификация написана у дипломированного специалиста.

На этой неделе специально позвонил в РТН, дабы уточнить кому можно присвоить 2 группу по электробезопасности на предприятии своей комиссией, в связи с введением новых правил. На что мне было отвечено смотрите Приложение 1. Далее инспектор пояснил что все кто имеет начальное специальное образование и высшее техническое могут пройти проверку знаний на предприятии. Остальные кто имеет основное общее и среднее полное должны пройти обучение по программе 72 часа в УК.

Основное общее и среднее полное образование - это 9 и 11 классов школы.


Статья 22. Начальное профессиональное образование
1. Начальное профессиональное образование имеет целью подготовку работников квалифицированного труда по всем основным направлениям общественно полезной деятельности на базе основного общего и среднего (полного) общего образования.
2. Начальное профессиональное образование может быть получено в образовательных учреждениях начального профессионального образования, а также в образовательных учреждениях среднего профессионального и высшего профессионального образования при наличии соответствующих лицензий.