Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 26, 2012 10:11 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Andrej1962

Командировка и работа по ГПД это разные вещи.... ненадо скрещивать...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 26, 2012 10:17 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
trudohrann писал(а):
Вот время появилось - пишу:
допустим у Вас есть "ИДЕАЛЬНЫЙ" ГПД. Человек падает с 9-го этажа на "ГЛУШНЯК". Приезжает скорая, милиция и т.д. Человек в Вашей спецовке, вся бригада (его друзья - узбеки) утверждают что работают у Вас, а то что договор ГПД не понимают(подписали что то не читая и думали что приняты на РАБОТУ), баланс его карты показывает что деньги ему капали 2 раза в месяц, приходил он к 8 уходил в 17. И ЧТО ХОТЬ КАКОЙТО ДОГОВОР ВАС СПАСЕТ? НЕ СМЕШИТЕ!


Спасет, так как нет трудовой книжки, нет трудового договора (но есть ГПД, в котором может быть указана возможность работы Исполнителя инструментом Заказчика на материале Заказчика с использованием Исполнителем средств защиты и спецодежы Заказчика!
Расследовать смерть полиция начнет с того, что будет выяснять отсутствие уголовной составляющей в гибели этого человека, ОПРОСИТ ВСЕХ СВИДЕТЕЛЕЙ-ОЧЕВИДЦЕВ (ну и попресует их). Потом труп был оформлен по ГПД, а значит - расследовать смерть будет ГИТ! БЕЗ ПРИВЛЕЧЕНИЯ КОМИССИИ ЗАКАЗЧИКА!! И никто не сможет перевернуть ГПД в ТД, кроме суда, которого с ГПД не будет, и которому ещё надо ПОСТАВИТЬ вопрос о ТД, а сделать это может только ГИТ, чего, как правило, не делает, зачем ему лишние телодвижения, никак не влияющие на заработную плату...

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 26, 2012 10:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
павел писал(а):
Andrej1962

Командировка и работа по ГПД это разные вещи.... ненадо скрещивать...

Согласен, но - не совсем! Служебная командиро́вка — поездка работника по распоряжению работодателя на определённый срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.
Кем считать человека, прибывшего в Вам в организацию с завода-изготовителя, для ремонта гарантийного оборудования? А ведь у него командировочное есть! И подчиняется он именно тем нормам, про которые я указал. А вот работать он будет в рамках ГПД, заключенного Вашей организацией с его организацией, хотя в СВОЕЙ организации - он работает по ТД!!!
Не слишком я закрутил?

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 26, 2012 10:25 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Andrej1962 писал(а):
труп был оформлен по ГПД, а значит - расследовать смерть будет ГИТ!


ГИТ не будет расследовать без заявления...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 26, 2012 10:28 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Andrej1962 писал(а):
павел писал(а):
Andrej1962

Командировка и работа по ГПД это разные вещи.... ненадо скрещивать...

Согласен, но - не совсем!


с чем не согласен?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 26, 2012 10:30 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Andrej1962 писал(а):
Кем считать человека, прибывшего в Вам в организацию с завода-изготовителя, для ремонта гарантийного оборудования?
А ведь у него командировочное есть!
И подчиняется он именно тем нормам, про которые я указал.
А вот работать он будет в рамках ГПД, заключенного Вашей организацией с его организацией, хотя в СВОЕЙ организации - он работает по ТД!!!
Не слишком я закрутил?


1. командированным
2. конечно!!!
3. он подчиняется не нормам, а указаниям своего начальника
4. работать он будет не в рамках ГПД, а в рамках своего трудового договора..
5. а нефиг закручивать!!!

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 26, 2012 10:55 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
павел писал(а):
Andrej1962 писал(а):
труп был оформлен по ГПД, а значит - расследовать смерть будет ГИТ!


ГИТ не будет расследовать без заявления...

Да-да, "...на основании заявления пострадавшего, его родственника либо доверенного лица, уполномоченного пострадавшим (членами его семьи) представлять его интересы в ходе расследования несчастного случая...", а до той поры - тока полиция...

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 26, 2012 11:02 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
павел писал(а):
Andrej1962 писал(а):
Кем считать человека, прибывшего в Вам в организацию с завода-изготовителя, для ремонта гарантийного оборудования?
А ведь у него командировочное есть!
И подчиняется он именно тем нормам, про которые я указал.
А вот работать он будет в рамках ГПД, заключенного Вашей организацией с его организацией, хотя в СВОЕЙ организации - он работает по ТД!!!
Не слишком я закрутил?


1. командированным
2. конечно!!!
3. он подчиняется не нормам, а указаниям своего начальника
4. работать он будет не в рамках ГПД, а в рамках своего трудового договора..
5. а нефиг закручивать!!!


3. Про нормы - это про Постановление Правительство РФ от 13.10.2008 № 749, утвердившее "Положение об особенностях направления работников в служебные командировки"! А эти нормы - выполняет...
4. Для ГИТ - расследование будет по ТК РФ, но - комиссия формируется приказом по Вашей организации с привлечением представителя Исполнителя.
5. Главное резьбу не сорвать...

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 26, 2012 11:46 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Andrej1962 писал(а):
4. Для ГИТ - расследование будет по ТК РФ, но - комиссия формируется приказом по Вашей организации с привлечением представителя Исполнителя.

Согласно Положения об особенностях расследования от 24.10.02 №73, расследуются тяжелые и смертельные случаи по ГПД инспектором ГИТ на основании заявления от пострадавшего или его родственников. Это значит, никакой комиссии на предприятии создавать не надо, инспектор единолично расследует и только если есть заявление от пострадавшей стороны. Расследования лёгкого НС с ГПД не предусмотрено.
А вот если пострадал работник другой организации, заключившей с Вашим предприятием договор подряда, то Ваше утверждение верно.
Есть тонкость. Если за исполнителя по ГПД платили взносы в ФСС, то БЛ должен оплатить ФСС (что для этого надо, лучше узнать у самой ФСС)

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Последний раз редактировалось коллега Пт окт 26, 2012 11:53 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 26, 2012 11:51 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
коллега писал(а):
Andrej1962 писал(а):
4. Для ГИТ - расследование будет по ТК РФ, но - комиссия формируется приказом по Вашей организации с привлечением представителя Исполнителя.

Согласно Положения об особенностях расследования от 24.10.02 №73, расследуются тяжелые и смертельные случаи по ГПД инспектором ГИТ на основании заявления от пострадавшего или его родственников. Это значит, никакой комиссии на предприятии создавать не надо, инспектор единолично расследует и только если есть заявление от пострадавшей стороны. Расследования лёгкого НС с ГПД не предусмотрено.
А вот если пострадал работник другой организации, заключившей с Вашим предприятием договор подряда, то Ваше утверждение верно.


И я про то же!!!

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 26, 2012 11:26 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
КАЖДЫЙ работник при устройстве на работу сдаёт в кадры и заявление об увольнении по собственному желанию. Допустим он погиб от НС, но ведь он ВЧЕРА уволился, а мастеру и кадровику мы конечно объявим выговор. Допустим он остался инвалидом, но ведь это он сам, своей рукой просил его уволить ВЧЕРА, что и было немедленно сделано. Да, будут разборки, да, будет штраф (и взятка), но мы готовы к этому заранее, деньги на этот случай отложены.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 29, 2012 8:03 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
Виктор Борисович писал(а):
КАЖДЫЙ работник при устройстве на работу сдаёт в кадры и заявление об увольнении по собственному желанию. Допустим он погиб от НС, но ведь он ВЧЕРА уволился, а мастеру и кадровику мы конечно объявим выговор. Допустим он остался инвалидом, но ведь это он сам, своей рукой просил его уволить ВЧЕРА, что и было немедленно сделано. Да, будут разборки, да, будет штраф (и взятка), но мы готовы к этому заранее, деньги на этот случай отложены.


Не дай Вам Бог очутиться с Вашим предложением перед НОРМАЛЬНЫМ инспектором труда, которого с одной стороны достает прокуратура, с другой родственники погибшего, которые твердо и точно ЗНАЮТ, что он это "заявление" писал при устройстве на работу! Дату-то на заявлении, наверняка не труп будет ставить? И, если прошло с момента устройства до смерти работника более полугода, очень просто на свет заметно отличие в цвете чернил ручки (даже если она - та самая)! Тем более, что любая экспертиза покажет и докажет подделку! Потому, лучше не заниматься садомазохизмом с подделкой документов, тем более, что не всегда можно штрафом (и взяткой) отделаться!
Кстати, если он уволен ВЧЕРА (!!!), что он делает на рабочем месте СЕГОДНЯ??? Если его допустили к работе ПОСЛЕ увольнения, то это - практически новый прием на работу, со всеми вытекающими из...

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 29, 2012 10:47 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Наверное Вы никогда не работали в обычных организациях (не бюджетных). Не бывает "нормальных" ГИТ, они все должны думать о своём благе. Купить можно ЛЮБОГО прокурора, судью, ГИТ. Но обычно никто этим не занимается, ведь строители приезжают из далека, как правило их родственники довольны помощью при похоронах.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 29, 2012 12:15 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 5:39 pm
Сообщений: 1270
Откуда: санкт-петербург
+100500 :metal:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 29, 2012 12:19 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 5:39 pm
Сообщений: 1270
Откуда: санкт-петербург
Andrej1962 писал(а):
trudohrann писал(а):
Вот время появилось - пишу:
допустим у Вас есть "ИДЕАЛЬНЫЙ" ГПД. Человек падает с 9-го этажа на "ГЛУШНЯК". Приезжает скорая, милиция и т.д. Человек в Вашей спецовке, вся бригада (его друзья - узбеки) утверждают что работают у Вас, а то что договор ГПД не понимают(подписали что то не читая и думали что приняты на РАБОТУ), баланс его карты показывает что деньги ему капали 2 раза в месяц, приходил он к 8 уходил в 17. И ЧТО ХОТЬ КАКОЙТО ДОГОВОР ВАС СПАСЕТ? НЕ СМЕШИТЕ!


Спасет, так как нет трудовой книжки, нет трудового договора (но есть ГПД, в котором может быть указана возможность работы Исполнителя инструментом Заказчика на материале Заказчика с использованием Исполнителем средств защиты и спецодежы Заказчика!
Расследовать смерть полиция начнет с того, что будет выяснять отсутствие уголовной составляющей в гибели этого человека, ОПРОСИТ ВСЕХ СВИДЕТЕЛЕЙ-ОЧЕВИДЦЕВ (ну и попресует их). Потом труп был оформлен по ГПД, а значит - расследовать смерть будет ГИТ! БЕЗ ПРИВЛЕЧЕНИЯ КОМИССИИ ЗАКАЗЧИКА!! И никто не сможет перевернуть ГПД в ТД, кроме суда, которого с ГПД не будет, и которому ещё надо ПОСТАВИТЬ вопрос о ТД, а сделать это может только ГИТ, чего, как правило, не делает, зачем ему лишние телодвижения, никак не влияющие на заработную плату...



Чтото както все просто у Вас.... В наше время даже Джамшуты не такие глупые как кажутся, и соответственно если кто то надоумит дать показания что они фактически работали не по ГПД, то и ГИТ будет рад вписаться за них. А то что договор (как бумажка) - БРОНЯ, Вы заблуждаетесь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу   Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь