Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 26, 2012 8:43 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
JULIE OT писал(а):

а признаки трудового договора в этом логоворе есть на Ваш взгляд?


На "мой взгляд" - в этом договоре довольно хорошо расписаны все права и обязанности, свойственные только ГПД! И даже не следует указывать или заменять вводный инструктаж на что-то другое - в электроустановках тоже есть вводный инструктаж для командированного персонала:
"12.4. Командированные работники по прибытии на место командировки должны пройти вводный и первичный инструктажи по электробезопасности, ознакомлены с электрической схемой с особенностями электроустановки, в которой им предстоит работать...
Инструктажи должны быть оформлены записями в журналах инструктажа с подписями командированных работников и работников, проводивших инструктажи." ,

про строительно-монтажные организации, допускаемые к работам в ДЭУ:
"13.1.4. По прибытии на место проведения работ персонал СМО должен пройти инструктаж по охране труда с учетом местных особенностей, имеющихся на выделенном участке опасных факторов...
...Инструктаж должен проводить руководитель (заместитель руководителя) подразделения организации, в электроустановках которой предстоят работы.
Проведение инструктажа должно фиксироваться в журналах регистрации инструктажей подразделений организации, в электроустановках которой производятся работы, и СМО...".

Так что у Вас должно быть всё в порядке!

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 26, 2012 8:46 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
JULIE OT писал(а):
Павел, а что насчет акта-допуска? подписи исполнителя не везде есть, только внизу, где "представитель подрядчика". тоже наш "косяк"?


а зачем в акте писать такую ерунду как ПВТР, про обучение по ОТ, про пъянку, про пояс???

вы им выделяете участок, и пусть они там работают хоть ночью, хоть необученные, хоть пъяные, хоть без пояса.... вам то какое дело??? вам главное результат их работы принять и оплатить...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 26, 2012 8:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 25, 2012 2:25 pm
Сообщений: 275
павел писал(а):
JULIE OT писал(а):
Павел, а что насчет акта-допуска? подписи исполнителя не везде есть, только внизу, где "представитель подрядчика". тоже наш "косяк"?


а зачем в акте писать такую ерунду как ПВТР, про обучение по ОТ, про пъянку, про пояс???

вы им выделяете участок, и пусть они там работают хоть ночью, хоть необученные, хоть пъяные, хоть без пояса.... вам то какое дело??? вам главное результат их работы принять и оплатить...


что тогда писать в акте?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 26, 2012 8:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 25, 2012 2:25 pm
Сообщений: 275
Andrej1962 писал(а):
JULIE OT писал(а):

а признаки трудового договора в этом логоворе есть на Ваш взгляд?


На "мой взгляд" - в этом договоре довольно хорошо расписаны все права и обязанности, свойственные только ГПД! И даже не следует указывать или заменять вводный инструктаж на что-то другое - в электроустановках тоже есть вводный инструктаж для командированного персонала:
"12.4. Командированные работники по прибытии на место командировки должны пройти вводный и первичный инструктажи по электробезопасности, ознакомлены с электрической схемой с особенностями электроустановки, в которой им предстоит работать...
Инструктажи должны быть оформлены записями в журналах инструктажа с подписями командированных работников и работников, проводивших инструктажи." ,

про строительно-монтажные организации, допускаемые к работам в ДЭУ:
"13.1.4. По прибытии на место проведения работ персонал СМО должен пройти инструктаж по охране труда с учетом местных особенностей, имеющихся на выделенном участке опасных факторов...
...Инструктаж должен проводить руководитель (заместитель руководителя) подразделения организации, в электроустановках которой предстоят работы.
Проведение инструктажа должно фиксироваться в журналах регистрации инструктажей подразделений организации, в электроустановках которой производятся работы, и СМО...".

Так что у Вас должно быть всё в порядке!


так если в ТК РФ ст 11 сказано, что трудовое законод-во не распространяется на лиц по гпх, зачем им проводить эти инструктажи??? может вообще убрать пункт про вводный инстр-ж по ОТ и противопожарный?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 26, 2012 8:53 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
JULIE OT писал(а):
что тогда писать в акте?


мероприятия, обеспечивающие безопасность производства работ и которые (эти мероприятия) выполняются ДО НАЧАЛА РАБОТ!!!... а не во время работы....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 26, 2012 8:57 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
павел писал(а):
JULIE OT писал(а):
1.1 «Заказчик» поручает, «Подрядчик» принимает на себя обязательство, выполнить сле-дующие работы: ________________________________________________________на
(виды работ или объем)
строительстве _______________________________________________________________,
(наименование объекта)
2.1.1. Провести вводный инструктаж в объеме программы по охране труда и пожарной безопасности «Подрядчику» до появления на объекте.
2.2.3. Производить работы лично, без привлечения контрагентов, посторонних лиц.
2.2.6. Исполнять устные или письменные указания полномочных представителей «Заказ-чика» осуществляющих контроль и надзор за качеством объемов работ.
2.2.10. Причитающее по договору вознаграждение распределить самостоятельно, без вмешательства «Заказчика».
3.2. За некачественно и несвоевременно выполненные работы «Заказчик» вправе умень-шить сумму вознаграждения «Подрядчика» на ____%.
5.5. Несчастные случаи и аварии, происшедшие с исполнителями «Подрядчика» или ра-ботниками «Заказчика» расследует и учитывает соответственно каждая сторона договора.


скользкие пункты....


Павел, а чем Вам не нравится, что Заказчик с работниками подрядчика, до прибытия на объект проводит ВВОДНЫЙ ИНСТРУКТАЖ??? Если у Вас объект связан со значительными опасными производственными факторами (к примеру - хранение и переработка отравляющих химических веществ, работа в условиях загазованности взрывоопасными газами, работа под высоким давлением, в подземных сооружениях, работа в условиях сильных магнитных и электрических полей и т.п.), глупо надеяться, что ВСЕ организации будут готовы выполнить условия договора, не зная таких "особенностей".
К тому же ряд нормативных документов требуют проведения инструктажей для работников сторонних организаций!!!
Так что никаких проблем в этом случае быть не должно! Основные вопросы для признания договора трудовым - это ЗАРПЛАТА, РЕЖИМ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ. В договоре эти пункты расписаны нормально!

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 26, 2012 8:58 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Andrej1962 писал(а):
И даже не следует указывать или заменять вводный инструктаж на что-то другое - в электроустановках тоже есть вводный инструктаж для командированного персонала:

В корне не согласна с тем, что командированный персонал приравняли к ГПД, командированные по определению подчиняются ПВТР организации, куда прибыли и работают согласно ТК, что противоречит ГПД.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 26, 2012 9:03 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Andrej1962 писал(а):
Павел, а чем Вам не нравится, что Заказчик с работниками подрядчика, до прибытия на объект проводит

Основные вопросы для признания договора трудовым - это ЗАРПЛАТА, РЕЖИМ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ.


1. да пусть проводит.... только если есть еще другие пункты из ТК, то вместе с этим по совокупности наберется на труддоговор...

2. это не главное.... главное как в договоре прописана РАБОТА, а она в этом договоре нам не показана....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 26, 2012 9:06 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 5:39 pm
Сообщений: 1270
Откуда: санкт-петербург
Даже при грамотно составленном договоре БОЛЬШЕЕ значение будут иметь показания ГПДШНИКА в суде + свидетели. Если они подтвердят что признаки были (раб. время, З/П, распорядок и т.д.) то любой договор не спасет!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 26, 2012 9:20 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
JULIE OT писал(а):

так если в ТК РФ ст 11 сказано, что трудовое законод-во не распространяется на лиц по гпх, зачем им проводить эти инструктажи??? может вообще убрать пункт про вводный инстр-ж по ОТ и противопожарный?


Так ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО и так не распространяется, а ВЫ пытаетесь ст. 11 ТК РФ всунуть... Инструктажи в Вашем случае - вещь (наверное) необходимая, так как:
1. Заказчик обязан ознакомить Исполнителя с опасностями в месте выполнения работ!
2. На объекте может быть особый режим пожаро- взрывобезопасности.

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 26, 2012 9:40 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
trudohrann писал(а):
Даже при грамотно составленном договоре БОЛЬШЕЕ значение будут иметь показания ГПДШНИКА в суде + свидетели. Если они подтвердят что признаки были (раб. время, З/П, распорядок и т.д.) то любой договор не спасет!


Абсолютно всё равно, что покажет ГПД-шник (если жив, конечно)! Есть бумага - договор, будьте добры его исполнять. Формальное право никогда не отменить показаниями!

ГК РФ. "Статья 420. Понятие договора
1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
2. К договорам применяются правила о двух- и многосторонних сделках, предусмотренные главой 9 настоящего Кодекса.
3. К обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 - 419), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы и правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в настоящем Кодексе.
4. К договорам, заключаемым более чем двумя сторонами, общие положения о договоре применяются, если это не противоречит многостороннему характеру таких договоров.
Статья 421. Свобода договора
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.
5. Если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями делового оборота, применимыми к отношениям сторон".

А показания - они ведь субъективны, может исполнитель специально использовал для работы время, совпадающее с ПВТР? Может выдача ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ за выполнение работы по ГПД совпадало с зарплатой основных работников Заказчика, но это определялось только исполнением Исполнителем части работ, которые оформлены Актом выполненных работ и в договоре может быть указан срок, в течение которого должна производиться выплата вознаграждения, ну, совпало, и что??? У меня в договоре специально было включено, что "работы выполняются вне режима рабочего времени Заказчика, но в связи с пропускным и особым режимом на объекте, работы на объекте будут выполняться в период времени, отводимый Заказчиком для рабочего времени своих работников..." - как Вам?

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 26, 2012 9:55 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 5:39 pm
Сообщений: 1270
Откуда: санкт-петербург
Andrej1962 писал(а):
trudohrann писал(а):
Даже при грамотно составленном договоре БОЛЬШЕЕ значение будут иметь показания ГПДШНИКА в суде + свидетели. Если они подтвердят что признаки были (раб. время, З/П, распорядок и т.д.) то любой договор не спасет!


Абсолютно всё равно, что покажет ГПД-шник (если жив, конечно)! Есть бумага - договор, будьте добры его исполнять. Формальное право никогда не отменить показаниями!

ГК РФ. "Статья 420. Понятие договора
1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
2. К договорам применяются правила о двух- и многосторонних сделках, предусмотренные главой 9 настоящего Кодекса.
3. К обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 - 419), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы и правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в настоящем Кодексе.
4. К договорам, заключаемым более чем двумя сторонами, общие положения о договоре применяются, если это не противоречит многостороннему характеру таких договоров.
Статья 421. Свобода договора
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.
5. Если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями делового оборота, применимыми к отношениям сторон".

А показания - они ведь субъективны, может исполнитель специально использовал для работы время, совпадающее с ПВТР? Может выдача ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ за выполнение работы по ГПД совпадало с зарплатой основных работников Заказчика, но это определялось только исполнением Исполнителем части работ, которые оформлены Актом выполненных работ и в договоре может быть указан срок, в течение которого должна производиться выплата вознаграждения, ну, совпало, и что??? У меня в договоре специально было включено, что "работы выполняются вне режима рабочего времени Заказчика, но в связи с пропускным и особым режимом на объекте, работы на объекте будут выполняться в период времени, отводимый Заказчиком для рабочего времени своих работников..." - как Вам?


НЕА!!! НЕ СОГЛАСЕН!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 26, 2012 10:02 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 5:39 pm
Сообщений: 1270
Откуда: санкт-петербург
Вот время появилось - пишу:
допустим у Вас есть "ИДЕАЛЬНЫЙ" ГПД. Человек падает с 9-го этажа на "ГЛУШНЯК". Приезжает скорая, милиция и т.д. Человек в Вашей спецовке, вся бригада (его друзья - узбеки) утверждают что работают у Вас, а то что договор ГПД не понимают(подписали что то не читая и думали что приняты на РАБОТУ), баланс его карты показывает что деньги ему капали 2 раза в месяц, приходил он к 8 уходил в 17. И ЧТО ХОТЬ КАКОЙТО ДОГОВОР ВАС СПАСЕТ? НЕ СМЕШИТЕ!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 26, 2012 10:04 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
коллега писал(а):
Andrej1962 писал(а):
И даже не следует указывать или заменять вводный инструктаж на что-то другое - в электроустановках тоже есть вводный инструктаж для командированного персонала:

В корне не согласна с тем, что командированный персонал приравняли к ГПД, командированные по определению подчиняются ПВТР организации, куда прибыли и работают согласно ТК, что противоречит ГПД.


По новому Положению об особенностях направления работников в служебные командировки (Постановление Правительства РФ от 13.10.2008 № 749), ОТСУТСТВУЮТ требования об обязанности исполнения командированным работником ПВТР организаций, в которые они командированы. То есть, режим работы командированного работника зависит от ЕГО руководства и может согласовываться с принимающей стороной, но НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН (как было ранее, в Инструкции 62)!
То есть, не применено единственное требование, которое могло бы привести к осознанию работы командированного у принимающей стороны по ТК РФ!!!

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 26, 2012 10:05 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
trudohrann писал(а):

НЕА!!! НЕ СОГЛАСЕН!!!


А это - ВАШЕ субъективное право не соглашаться с доводами как законов, подзаконных актов, так и со здравым смыслом!!!

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу   Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Реклама на сайте | Обратная связь