Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сами напишем книгу по ОТ.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 25, 2012 9:31 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
DBA писал(а):
Для своих ИТР есть система локальных НД, охватывающих основные процедуры их деятельности, обязательные к исполнению, в отличие от книги... :)
А для работников инструкции. :)

Как правило эти документы говорят о том, чего нельзя делать. Кроме этого, вы сами сказали, что это система, а её в кармане не унесёшь

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сами напишем книгу по ОТ.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 25, 2012 9:34 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
DBA писал(а):
Перечитал тему с начала и завис.... :conf:
Так для кого делается эта книга? Для молодых инженеров по ОТ или для ИТР или для работников? :conf:

МОЙ справочник для мастеров, прорабов и начальников участков, которые, по основной специальности, врачи, педагоги, авиаконструкторы и т.д.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сами напишем книгу по ОТ.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 25, 2012 9:36 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
м.Евгений писал(а):
Я не представляю, как с такими бойцами подразделение может выполнить задачу!
То есть, уровень ЛИКБЕЗА + разговорный русский :wink:

Всё, что построено в Москве и области после 1992 года - построено этими людьми.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сами напишем книгу по ОТ.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 25, 2012 9:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
_Алексей_ писал(а):
изначальная идея - идея ситуационного справочника с коментариями как по Закону и как не совсем.
Думаю это как раз и интересно широчайшей публике не профессионалов.

:boogi:

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сами напишем книгу по ОТ.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 25, 2012 9:44 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
DBA писал(а):
Ну-ну, и они будут его внимательно и усердно читать, изучать, много думать... :laugh:

Нет, но они распишутся за его получение, а специалист по ОТ в строительстве должен сделать всё, что бы снизить суммы штрафов и не допустить уголовной ответственности генерального директора, ну и иногда его замов.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сами напишем книгу по ОТ.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 25, 2012 9:53 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
сергей.мозпит писал(а):
по крайней мере Виктор Борисович видит необходимость ..., определив (предварительно) и содержание, и целевую аудиторию.
Так есть что по существу (предложения по содержанию) или и дальше обсуждаем(надо или не надо//нужна или не нужна)?

Со своим справочником я определился. Просто сейчас я болею и пользуясь относительным бездельем, вставляю в кабинет разработчика НОСТРОЙ свои вопросы по ОТ для системы аттестации.
На следующей неделе, как член Совета НП СРО МОС, я попробую получить одобрение своего справочника у членов Совета, а учитывая, что наш Президент является и Президентом НОСТРОЙ я расчитываю получить одобрение Совета НОСТРОЙ. А в стране несколько сотен тысяч мастеров СМР, прорабов и начальников участков.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сами напишем книгу по ОТ.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 25, 2012 10:00 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Юрз писал(а):
в строительстве идет перестройка на Евростандарты- Еврокоды EN... Старые госстроевские СниПы дополняются из них, в тч по условиям труда, ПБ и пр.

На всякий случай. ОТ регулируется Минтрудом. Но НОСТРОЙ (вернее часть руководства) решило срубить на этом деньги. А справочник всегда проще исправить, чем писать новый.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сами напишем книгу по ОТ.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 25, 2012 10:03 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Росс писал(а):
Эта ветка названа "Давайте сами напишем книгу по ОТ !"... То есть автор призвал форум дружно навалиться и создать нечто НАШЕ, фирменное, от Техдока...
Мы как бы и согласны навалиться, чтобы создать фирменный шедевр, но возникает же резонный вопрос: а каким должно быть это НАШЕ? Естественно, ожидаем ответа, что его форму тоже надо выдумать вместе...
Но тут нам говорят: делать надо обязательно вот ТАКОЕ, всё уже продумано без вас! Тогда позвольте, ветку надо было назвать "А помогите написать вот такую-то мою книгу!"
Может, отсюда и скепсис некоторых... :?

Это типа нас позвали на дегустацию вин, а предлагают только сухое Каберне... :wink: :D

Как это по русски! Но мне всегда нравился военный из анекдота, который сказал: "А чего думать? Трясти надо."

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сами напишем книгу по ОТ.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 25, 2012 10:08 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Ель писал(а):
Здоровье ни за какие деньги не купишь.

Большое спасибо, но, на всякий случай, здоровье я потерял много лет назад в армии, а сейчас я живу без оглядки на остатки этого "здоровья". Я же служил в пехоте, а не в НИИ.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сами напишем книгу по ОТ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 26, 2012 4:49 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
Виктор Борисович писал(а):
DBA писал(а):
Ну-ну, и они будут его внимательно и усердно читать, изучать, много думать... :laugh:

Нет, но они распишутся за его получение, а специалист по ОТ в строительстве должен сделать всё, что бы снизить суммы штрафов и не допустить уголовной ответственности генерального директора, ну и иногда его замов.

Нигде в требованиях не видел, что роспись в получении СПРАВОЧНИКА кого-то от чего-то может отмазать, ну или снизить суммы штрафа. СПРАВОЧНИК - это НЕ НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ!!! :wall:
Виктор Борисович писал(а):
DBA писал(а):
Для своих ИТР есть система локальных НД, охватывающих основные процедуры их деятельности, обязательные к исполнению, в отличие от книги... :)
А для работников инструкции. :)

Как правило эти документы говорят о том, чего нельзя делать. Кроме этого, вы сами сказали, что это система, а её в кармане не унесёшь

Любая система состоит не только из запретов, но и из установленных процедур, т.е. описывает процессы в зависимости от уровня работника. Мастеру - одно, прорабу - другое, начальнику участка - третье, начальнику ПТО - четвертое.
Систему не надо носить - ее надо внедрять.
Конечно я понимаю, что напихать всего разного в справочник легче, чем разработать ответственность и обязанности для всех уровней и связать это все во едино, таким образом создав систему управления вопросом. :idea1:

Прошу Вас не обижаться, но Вы, как и многие бывшие военные не очень понимают что такое система и даже пугаются этого слова и идут проверенным путем - путем попытки создать УСТАВ (в данном случае обозвав его справочником). Но поймите, что в армии Устав - это ЗАКОН, а на гражданке Справочник - это ничто, биллетристика, причем с кратковременной жизнью. (к примеру пропишите вы сейчас, быстро, как проводить подготовку, обучение и проверку знания работников - но уже есть проект нового документа по данному вопросу, имеющий отличия от существующего, т.е справочник по этому вопросу надо будет быстро заменить и раздать снова).

Извините, если был резковат. Желаю Вам побыстрее поправиться и берегите здоровье. Удачи Вам. :)

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сами напишем книгу по ОТ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 26, 2012 6:52 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Виктор Борисович писал(а):
Как это по русски! Но мне всегда нравился военный из анекдота, который сказал: "А чего думать? Трясти надо."

+1 :lol:

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сами напишем книгу по ОТ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 26, 2012 7:00 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
DBA писал(а):
Но поймите, что в армии Устав - это ЗАКОН, а на гражданке Справочник - это ничто, биллетристика, причем с кратковременной жизнью. (к примеру пропишите вы сейчас, быстро, как проводить подготовку, обучение и проверку знания работников - но уже есть проект нового документа по данному вопросу, имеющий отличия от существующего, т.е справочник по этому вопросу надо будет быстро заменить и раздать снова).

Извините, если был резковат. Желаю Вам побыстрее поправиться и берегите здоровье. Удачи Вам. :)

Система - это хорошо. Но
Виктор Борисович писал(а):
для мастеров, прорабов и начальников участков, которые, по основной специальности, врачи, педагоги, авиаконструкторы и т.д.

Может
"образованный человек не тот, кто все знает, а тот, кто знает где найти и как решить то, чего он не знает"

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сами напишем книгу по ОТ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 26, 2012 7:52 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
Судя по травматизму в строительстве не только прорабы и мастера, но и руководство учиться не хочет, а хочет изобрести мнимую отмазку от закона - сам виноват. И этот справочник травматизм не уменьшит. :)

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сами напишем книгу по ОТ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 26, 2012 8:13 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Виктор Борисович писал(а):
Росс писал(а):
... Это типа нас позвали на дегустацию вин, а предлагают только сухое Каберне... :wink: :D
Как это по русски! Но мне всегда нравился военный из анекдота, который сказал: "А чего думать? Трясти надо."
Военный, он - космополит, то есть - он и в Африке военный! Шибко предсказуемый! Ибо уставами повязан...
Применительно к гражданке (и к ситуации) тут мне ближе анекдот про вольного казака Илью Муромца, который, удирая на коне, кричит: Чего тут думать?!! Бежать надо !!! :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сами напишем книгу по ОТ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 26, 2012 11:01 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Я же и сказал, что как это по русски. Нечего рассуждать - работать надо.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу   Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь