Уважаемые форумчане, взываю о помощи! Возник спорный вопрос. Ситуация такова: на предприятии имеются слесари механосборочных работ, сварщики разных разрядов, но штатное расписание у нас очень гибкое. Проводим АРМ. Аттестующая организация настаивает, что на каждый разряд нужна отдельная карта и аналогичные можно выделять только внутри разряда или категории. Я же была на учёбе и там мне сказали, что можно просто сделать карту АРМ для слесаря МСР без учёта разрядности, если все признаки аналогичности совпадают остальные. Я же рассуждаю так: в ст.57 ТК написано:"В трудовом договоре указываются:трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы)." то есть понятие наименование профессии, должности и понятие [i][u]квалификации разделяются и это не одно и то же. в приказе 342 н сказано: "<*> Аналогичными рабочими местами для целей Порядка являются рабочие места, которые характеризуются совокупностью следующих признаков: профессии или должности одного наименования; и ничего не сказано, что с учётом каких-либо квалификационных харктеристик или разрядов. Отсюда я могу сделать выводы, что слесарь МСР 3 разряда и слесарь мср 5 разряда могут считаться аналогичными рабочими местами при одинаково выполняемой работе, а разряды им присвоены от опыта и знаний. то еж самое мне сказали на учёбе по АРМ, но аттестующая организация упирается и спорит, что при НС инспектор потребует карту конкретно с указанием разряда рабочего! но ведь разряды постоянно меняются , в среднем раз в полгода-год, что, мне придётся карты АРМ переделывать? Помогите разобраться!
Ведь везде , где применяются результаты АРМ: производственный контроль, составление контингентов, нормы СИЗ и смывающих и тд.- нигде нет учёта разрядов, как тогда пользоваться картами?

Слесари МСР вполне возможно и будут одинаковые, когда их оценят. А вот Операторы технологических установок - это вряд ли. Обычно "старшой оператор" - самого верхнего разряда, и его функции сильно отличаются от меньших по разряду (и зона обхода у него иная, по времени воздействия, и задвижки он не крутит и т.п.) Из этих вот ньюансов то и приходиться делать разные карты (с разрядами), ибо и тяжесть там вполне возможно может получиться неодинаковая, и эквивалентные уровни разные.
А насчёт ГИТа и карты с разрядом - это где такое сказано? ГИТ попросит карту с профессией и подписью того, кто пострадал в этой самой карте.

но если в нашем случае все слесари и сварщики работают в коммандировках, все рабочие места нестационарные, применяемый инструмент один и тот же, ведь правда можно сделать просто карту на слесаря, оценить 20% и признать аналогичными остальные рабочие места?

Да, можно. Действующий порядок прямо не указывает на необходимость деления на разряды (если только комиссия не посчитает нужным в поле "код профессии по ОК" указать так же и фасеты с разрядами). А если они, по результатам проведённых измерений и оценок станут "не аналогичными", комиссия будет обязана внести изменения в перечень (со всеми вытекающими переделками и допсоглашениями об увеличении стоимости работ). Так написано в Порядке АРМ.

В данном случае представители комиссии со стороны нашего предприятия, а именно -я - инженер по ОТ, кадровик и юристы, считают , что эти места аналогичные для нашей фирмы и конкретных работ, а представитель аттестующей организации считает иначе. устала с ними биться, это удорожает работу, да и честно гвооря, дело принципа, я нигде не нашла прямых указаний деления на разряды, а всё остальное соблюдено

Не нужно было в перечне РМ подлежащих аттестации разряды указывать...

Это конечно, так, но они говорят-раз есть в штатном, то даже если вы "липовый" перечень предоставите, то потом нас и вас накажут. а я уже которые сутки не могу документ найти, по которому наказать могут за то что по разрядам карты не разделены

А вам это зачем? Пусть его предоставят те, кто так считает. Иначе их точка зрения не обоснована и не может приниматься во внимание при совместном решении всей аттестационной комиссии большинством голосов.

да , вы правы. я тоже так думаю, но они боятся брать ответственность. \ Я этот вопрос ещё задала в издательство, которое журналы по ОТ выпускает, вот что мне ответили:
"Вы рассуждаете совершенно верно, однако, в соответствии с Приказом Минздравсоцразвития России от 26.04.2011 № 342н одним из критериев аналогичности рабочих мест является такой признак как выполнение одних и тех же профессиональных обязанностей при ведении однотипного технологического процесса в одинаковом режиме работы.
Вместе с тем, если посмотреть характеристики работ слесарей механосборочных работ разных разрядов (в соответствии с приведенным Вами примером), мы увидим, что характеристика работ слесаря МСР 3-го разряда и характеристика работ слесаря МСР 5-го разряда существенно отличаются (см. Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих. Выпуск 2. Часть 2. Разделы: "Механическая обработка металлов и других материалов", "Металлопокрытия и окраска", "Эмалирование", "Слесарные и слесарно-сборочные работы, утв. Постановлением Минтруда РФ от 15.11.1999 № 45).
Таким образом, речь идет о выполнении разных профессиональных обязанностей.
Соответственно, такие рабочими места считаться аналогичными не могут. "

Какую такую ответственность? Ответственность за перечень, его содержимое, карты, ведомости, планы, сроки отчитывания в ГИТ, приказы, протоколы, организацию процедуры наконец несёте Вы. Аттестующая организация несёт ответственность только за свои протоколы оценки. В остальном виновата комиссия, т.е. работодатель. Конкретное ФИО конкретного представителя Аттестующей организации вообще невозможно привлечь ни к какой ответственности (если его неверные суждения не лягут в основу действий комиссии и не будут документально запротоколированы).
Есть деньги - делите на разряды. Нет - не делите. Или делите, но делайте часть (на сколько денег хватит). Если АРМ нужна для галочки - не делите. А если для пользы - делить надо, станет понятно - чем же они тогда кроме разрядов, на самом деле отличаются.

[/quote] А если для пользы - делить надо, станет понятно - чем же они тогда кроме разрядов, на самом деле отличаются.[/quote]
так мне то и так понятно, что они делают всё одинаково, токо кто то ещё и чертежи читать может и самомстоятельно работать, если выпадает сложная работа. в знаниях дело....
ну, то есть, всё -таки разделить лучше?
тогда у меня возникает впорос про ИТР, стоит ли делить по категориям?

шесть ИТР, сидящих в одном кабинете, за разными столами могут иметь разную освещённость и уровень ЭМИ. Если сделать их аналогичными и не делить (оценивать КУТ по наихудшему показателю) - рекомендация будет одна на всех. Если разделить - на конкретное РМ. Ну и при аналогичности допускается измерять факторы на 20% от всех аналогичных РМ (т.е. на 2-х РМ из всех 6 в рассматриваемом случае). Тут всё может сильно зависеть от выбирающего эти самые 20%.

[/quote] шесть ИТР, сидящих в одном кабинете, .[/quote]
к сожалению не пояснила, меня интересуют больше ИТР, работающие руками, должности- инженеры разных категорий, а по сути сервисные инженеры, обслуживающие механизмы. категории тоже назначаются по резульаттам аттестации,со временем повышаются. условия работы одинаковые, места нестационарные

Тогда они скорее всего аналогичны. Хотя бывают ситуации, когда Инженер фактически работает слесарем по КИП и А или вентсистемам или ещё как... Тут уж никакой аналогичности..

А ваши "разряды" в штатном - это и есть "разряды" по ЕТКС ? Просто во многих организациях разряды - только формальность для увеличения з/п работников (стаж, мастерство и т.д.), а должностные по сути ни чем не отличаются.