А какую другую??????????


Павел Вам совсем не много осталось до победы в количестве ответов.

Как праздновать ... будем? :roll:

ыыы, лектора на Вас нет. Он бы показал Вам кузькину мать.
Росс, прочитал Ваш пост и решил,что могут пойти ещё дальше: журнал не шнуровать не опечатывать и странички не пронумеровывать. А ниточки, подготовленную бумажку для печати и клей всегда держать около журнала. В случае необходимости - тогда прошнуровать, пронумеровать и скрепить печатью. Чо два раза то клей расходовать?

[quote="Нюточка"] что-то не пойму, а как так может произойти, что какая-то запись в журнале может быстренько сыграть на отношениях между человеком, работающем по ГПД и работодателем!? если человек расписывается в журнале регистрации инструктажа на рм, то это еще не говорит о трудовых отношениях?![/quote]

Для того, чтобы понять почитайте в форуме "Ищу документ" Сравнительную таблицу юридических признаков трудового и гражданско-правовых договоров и дальнейшие сообщения там же.
Один из очень важных выводов обсуждения: ЕСЛИ ЕСТЬ ПРИЗНАКИ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА, ТО ЭТО И ЕСТЬ ТРУДОВОЙ ДОГОВОР, КАК БЫ ВЫ ЭТО НЕ ОБОЗВАЛИ. СООТВЕТСТВЕНННО И ОБЯЗАННОСТИ РАБОТОДАТЕЛЯ БУДУТ ПО ТК РФ и ответсвенность такая же (уголовная, административная, гражданская) в зависимости от последствий (НС или жалоба или проверка).
А вот к числу таких признаков ГИТ и прокуратура быстренько отнесут "какую-то запись в журнале инструктажей", т.к. проводя инструктажи работодатель (или правомочный его представитель) берет на себя обязанность обеспечить безопасные условия труда, обязательные только для работающих по трудовым договорам.
И, уверяю Вас, при наличии "какой-то записи в журнале инструктажей" Вы никогда не сможете доказать, что человек работал по ГПД.

Признание отношений трудовыми возможно только по решению суда. Никакая ГИТ и никакая прокуратура этого сделать не могут.
И насчет инструктажей не совсем так обстоит дело. Условия ГПД по гражданскому законодательству могут быть любыми. Например, стороны могут договориться о том, что из вознаграждения нанимаемого перечисляются платежи во все фонды, в. т. ч. в ФСС, медицинский, пенсионный. стороны могут договориться и о проведении инструктажей и о мерах безопасности кто и как их обеспечивает. Т. е. условия могут быть разными, ГК РФ допускается все. При установлении трудовых отношений в первую очередь суд будет выяснять - подчинялся ли работник правилам внутреннего трудового распорядка, издавались ли работодателем в отношении него приказы и распоряжения, привлекался ли он к дисциплинарной ответственности , т. е. осуществлял ли в отношении него наниматель функции должностного лица (руководителя).
В системе доказательств инструктажи, конечно, могут сыграть свою роль, но уверяю, что вовсе не обязательно это будет учтено судом.

не могу найти форму "Журнала выдачи удостоверений по охране труда". Раньше просто записывала в тетрадь в произвольной форме
Пожалуйста у кого есть - скиньте в личку или как Вам удобнее.

А журнал и не нужен.

Смотрите
Приложение
к Постановлению Минтруда России
и Минобразования России
от 13 января 2003 г. N 1/29

ПОРЯДОК
ОБУЧЕНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ ТРЕБОВАНИЙ
ОХРАНЫ ТРУДА РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ

Там в форме протокола есть столбец- номер выданного удостоверения и подпись работника.

Требований к ведению и оформлению такого журнала в природе (юридической) не существует. Проявив фантазию Вы можете сделать свою жизнь (рабочую) комфортней.

У меня в этой части всё делается по Плану.
План составлен в соответствии со следующими нормативными документами:
• Приказ Минсвязи РФ от 26 октября 2000 г. № 187;
• Приказ Минсвязьинформа РФ от 23.07.2002 г. № 86;
• Совместное Постановление Минтрудсоцразвития и Минобразования РФ от 13.01.2003 г. № 1/29;
• ТК РФ в редакции 2006 г.;
• ГОСТ 12.0.004-90;
• Положение об организации работы по ОТ на предприятии "Народный Интернет".
Форма журнала простенькая (прил).

Извините, а за чем вести ЖУРНАЛ! Что будет если кто то потеряет удостоверение? Ведь востановите, на основании ПРОТОКЛА ПРОВЕРКИ знаний? Самое главное ПРОТОКОЛ, а потом уже удостоверение? В протоколе и указано, что ВЫДАНО такое УДОСТОВЕРЕНИЕ, за там то НОМЕРОМ и ТАКОГО ТО ЧИСЛА?

Росс, спасибо.
Так я и говорю, что у меня и не было его, а чтобы не спутаться с нумерацией вела тетрадь.
Просто увидела такой журнал в магазине НТЛ и удивилась, думала новые постановления.
Всем спасибо за отклик.

Насчет нужности Журналов:
в формах протоколов (они заданы Постановлением 1/29 и отраслевыми приказами) не предусмотрена роспись работника ЗА ПОЛУЧЕНИЕ УДОСТОВЕРЕНИЯ, в лучшем случае - только указывается номер удостоверения. В принципе, если уточнить форму Протокола, указав не просто "Подпись проверяемого", а "Удостоверение получил", можно и не заводить журнал...

С журналом проблем нет, его наличие просто укрепляет формальности для бухгалтерии, ведь корочки стоят от 7 до 20 руб за экземпляр, а бухгалтера потом либо требуют подтверждения, что закупленные охраной труда на подотчетные суммы мат. ценности выданы людям под роспись, либо записать эти корочки на личную карточку инженера по ОТ, а кому такое понравится?