Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Классы защиты электрооборудования.
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2012 9:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 18, 2012 9:18 am
Сообщений: 6
Vovan Sidorovish писал(а):
VanUliK писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
VanUliK писал(а):
обычный паяльник к какому клвссу относится?

http://www.bsi-instrument.ru/manual/19060007.pdf
http://www.bsi-instrument.ru/manual/19060004.pdf

Класс 01 - это какой? I или II?

VanUliK, 01. это трамвай. Об этом есть информация в самом первом посту этой темы.

Цитирую слова инспектора энергонадзора: "Класса 01 - не существует, это старая маркировка сейчас только классы 0, I, II, III, и паяльник относится к классу 0"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Классы защиты электрооборудования.
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2012 9:16 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Покажите документ с цитатой инспектора энергонадзора. В паспорте паяльника стоит класс защиты. Класс защиты стоит но его вроде бы и нет.
http://bezgvozdey.ru/info/how_to/klassy-zashity-elektrooborudovanija
Я вам дал две ссылки на паспорта, в одном стоит класс защиты 01 в другом III, а выполнены они по одному ГОСТу.
Оборудование класса 0 предполагается подключать от вторичной обмотки разделительного трансформатора. Вы свой паяльник как включаете?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классы защиты электрооборудования.
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2012 10:58 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 668
Откуда: Одинцово
Поделитесь соображениями по такому вопросу. У нас многими рабочими применяется переносной электроинструмент. ТИ по ОТ при работе с электроинструментом однозначно требует наличия 2 группы
Цитата:
1.1. К самостоятельной работе с электроинструментом допускается обученный персонал, ...и имеющий II группу по электробезопасности.


но ПОТ Р М-016-2001, которые "главнее", предъявляют не столь жесткие требования:

Цитата:
10.2. К работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами класса I* в помещениях с повышенной опасностью** должен допускаться персонал,имеющий группу II.


У нас реально используется электроинструмент 2 класса. Будет ли нарушением, если я в ИОТ не буду указывать требование о 2 группе, но введу требование об использовании электроинструмента класса 2 и выше? Соответственно, работяг на группу учить не будем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классы защиты электрооборудования.
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2012 1:54 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Trouble, как Вы относитесь к этому пункту МПОТ РМ 016-2001.
Цитата:
Персонал электротехнологический Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), использующий в работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности)

Электротехнологический персонал начинается со II группы. И чем проблемы присвоения II группы?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классы защиты электрооборудования.
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2012 3:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 668
Откуда: Одинцово
Vovan Sidorovish писал(а):
Trouble, как Вы относитесь к этому пункту МПОТ РМ 016-2001.
Цитата:
Персонал электротехнологический Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), использующий в работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности)

Электротехнологический персонал начинается со II группы. И чем проблемы присвоения II группы?


Ну..... во-первых - это не пункт правил, а термин. Относящийся к электротехнологическому персоналу вообще. Этот персонал, в общем случае, может использовать эл машины класса 1 в помещениях с повышенной опасностью и тогда, несомненно, должен иметь 2 группу или выше.
Я же спросил про конкретный случай: используем машины только 2 класса.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классы защиты электрооборудования.
СообщениеДобавлено: Сб окт 13, 2012 1:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Ничего в этом определении электротехнологического персонала про помещения и классы защиты нет, конкретно сказано, что раз использует переносной электроинструмент( без указания класса защиты и помещения) то является электротехнологическим персоналом.
соответственно у этого персонала должна быть II группа.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классы защиты электрооборудования.
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2012 8:18 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 668
Откуда: Одинцово
Vovan Sidorovish писал(а):
Ничего в этом определении электротехнологического персонала про помещения и классы защиты нет, конкретно сказано, что раз использует переносной электроинструмент( без указания класса защиты и помещения) то является электротехнологическим персоналом.
соответственно у этого персонала должна быть II группа.


Своеобразный подход: формулировать требования на основании определения. А для чего тогда соответствующие главы? В данном случае (ПОТ Р М-016) глава 10. Зачем п. 10.2 конкретизирует требования?
Если перейти к ПТЭЭП, то почему п. 3.5.7. уточняет требование наличия группы
Цитата:
К работе с использованием переносного или передвижного электроприемника, требующего наличия у персонала групп по электробезопасности, допускаются работники, прошедшие инструктаж по охране труда и имеющие группу по электробеэопасности.
, а п.3.1.15. однозначно требует наличия группы
Цитата:
К выполнению электросварочных работ допускаются работники, прошедшие обучение, инструктаж и проверку знаний требований безопасности, имеющие группу по электробезопасности не ниже II и соответствующие удостоверения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классы защиты электрооборудования.
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2012 2:36 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Trouble
Цитата:
3.5.7. К работе с использованием переносного или передвижного электроприемника, требующего наличия у персонала групп по электробезопасности, допускаются работники, прошедшие инструктаж по охране труда и имеющие группу по электробеэопасности.

К переносным и передвижным электроприемникам относятся не только электроинструмент, а и радиоприемники, телевизоры, компьютеры, утюги и тд., при использовании которых II группа не нужна. Конкретно при работе с электроинструментом имеются 2 типовых инструкции, в которых требование II группы имеется, что Вы хотите нарушать правила или инструкцию , Ваше дело, но ТИ были изменены по требованию этих правил. Не пойму, какая для Вас разница, что будет написано в предписании, нарушен пункт правил или нарушен пункт инструкции? В се равно надо будет персоналу присваивать требуемую группу. ИОТ за это не отвечает, отвечает за это ОЭХ и руководитель. Вот перед ними и поизощряетесь насчет своеобразности подхода , когда получите предписание.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классы защиты электрооборудования.
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2012 3:17 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 668
Откуда: Одинцово
Vovan Sidorovish писал(а):
Trouble
Цитата:
3.5.7. К работе с использованием переносного или передвижного электроприемника, требующего наличия у персонала групп по электробезопасности, допускаются работники, прошедшие инструктаж по охране труда и имеющие группу по электробеэопасности.

К переносным и передвижным электроприемникам относятся не только электроинструмент, а и радиоприемники, телевизоры, компьютеры, утюги и тд., при использовании которых II группа не нужна. Конкретно при работе с электроинструментом имеются 2 типовых инструкции, в которых требование II группы имеется, что Вы хотите нарушать правила или инструкцию , Ваше дело, но ТИ были изменены по требованию этих правил. Не пойму, какая для Вас разница, что будет написано в предписании, нарушен пункт правил или нарушен пункт инструкции? В се равно надо будет персоналу присваивать требуемую группу. ИОТ за это не отвечает, отвечает за это ОЭХ и руководитель. Вот перед ними и поизощряетесь насчет своеобразности подхода , когда получите предписание.


Я выделил фрагмент, который, кмк, оставляют лазейку: ПОТР ведь не зря уточняют, что однозначно 2 группа у сварщиков, у пользователей ЭИ 1 класса защиты и т.д.
ТИ, как я понимаю, написана на все случаи жизни (с применением всех возможных типов ЭИ) у нас же применяют только 2

ОЭХ у нас не назначен. Сейчас разбираюсь нужен ли он нам. Мы работаем в арендуемом помещении. Наше только то, что после распредщитов, розеток и т.п. Нужен ли он нам? Или можно назначить кого-то типа ответственного за безопасную эксплуатацию электрооборудования (есть пяток станков, столько же кран балок, испытательные стенды....)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классы защиты электрооборудования.
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 12:56 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Вот Вы и поищите В ПТЭЭП, когда ОЭХ может не назначаться, чего тут разбираться, существуют конкретные ситуации, когда такое возможно, но это не Ваша ситуация.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классы защиты электрооборудования.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 02, 2012 9:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 4:59 pm
Сообщений: 149
Откуда: Москва
Vovan Sidorovish писал(а):
Trouble
Цитата:
3.5.7. К работе с использованием переносного или передвижного электроприемника, требующего наличия у персонала групп по электробезопасности, допускаются работники, прошедшие инструктаж по охране труда и имеющие группу по электробеэопасности.

К переносным и передвижным электроприемникам относятся не только электроинструмент, а и радиоприемники, телевизоры, компьютеры, утюги и тд., при использовании которых II группа не нужна. Конкретно при работе с электроинструментом имеются 2 типовых инструкции, в которых требование II группы имеется, что Вы хотите нарушать правила или инструкцию , Ваше дело, но ТИ были изменены по требованию этих правил. Не пойму, какая для Вас разница, что будет написано в предписании, нарушен пункт правил или нарушен пункт инструкции? В се равно надо будет персоналу присваивать требуемую группу. ИОТ за это не отвечает, отвечает за это ОЭХ и руководитель. Вот перед ними и поизощряетесь насчет своеобразности подхода , когда получите предписание.

Я обязан выполнять эти инструкции?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классы защиты электрооборудования.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 02, 2012 2:53 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Если лично Вы не используете электроинструмент то не обязаны, а персонал использующий в своей работе электроинструмент обязан. Ваша обязанность на основании ТИ разработать инструкции по ОТ, если это дело поручат лично Вам, в инструкциях Вы должны предусмотреть различные требования правил и инструкций, в том числе и этих ТИ, чтобы исключить возможность поражения электрическим током.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классы защиты электрооборудования.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 7:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 4:59 pm
Сообщений: 149
Откуда: Москва
Vovan Sidorovish писал(а):
Если лично Вы не используете электроинструмент то не обязаны, а персонал использующий в своей работе электроинструмент обязан. Ваша обязанность на основании ТИ разработать инструкции по ОТ, если это дело поручат лично Вам, в инструкциях Вы должны предусмотреть различные требования правил и инструкций, в том числе и этих ТИ, чтобы исключить возможность поражения электрическим током.

Насколько ТИ является обязательным к исполнению НПА?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классы защиты электрооборудования.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 8:10 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Dent писал(а):
Насколько ТИ является обязательным к исполнению НПА?

Постановление Правительства РФ от 27.12.2010 № 1160 "Об утверждении Положения о разработке, утверждении и изменении нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда"
Цитата:
2. К нормативным правовым актам, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся стандарты безопасности труда, правила и типовые инструкции по охране труда...

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классы защиты электрооборудования.
СообщениеДобавлено: Пт дек 06, 2013 7:53 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
Don Tortil писал(а):
Dent писал(а):
Насколько ТИ является обязательным к исполнению НПА?

Постановление Правительства РФ от 27.12.2010 № 1160 "Об утверждении Положения о разработке, утверждении и изменении нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда"
Цитата:
2. К нормативным правовым актам, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся стандарты безопасности труда, правила и типовые инструкции по охране труда...

чем больше читаю наше законодательство тем все веселее и веселее становится-в веселое время живем
27 декабря 2002 года N 184-ФЗ
Статья 2. Основные понятия
стандарт - документ, в котором в целях добровольного многократного использования устанавливаются характеристики продукции, правила осуществления и характеристики процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг. Стандарт также может содержать правила и методы исследований (испытаний) и измерений, правила отбора образцов, требования к терминологии, символике, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения;
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 декабря 2010 г. N 1160
1. Настоящее Положение определяет порядок разработки, утверждения и изменения нормативных правовых актов, содержащих [color=#BF0000]государственные нормативные требования охраны труда.[/color]
2. К нормативным правовым актам, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся стандарты безопасности труда, правила и типовые инструкции по охране труда, государственные санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (санитарные правила и нормы, санитарные нормы, санитарные правила и гигиенические нормативы, устанавливающие требования к факторам рабочей среды и трудового процесса) (далее - акты, содержащие требования охраны труда).

и так чтоб не скучнее было:
МИНИСТЕРСТВО ТОПЛИВА И ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 20 февраля 1995 г. N 34
О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ
ПО ОХРАНЕ ТРУДА ДЛЯ ПРЕДПРИЯТИЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ ТОПЛИВНО -
ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО КОМПЛЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (документ действующий)

Вводится в действие с 01.06.95

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ИНСТРУКТАЖА И ОБУЧЕНИЯ РАБОЧИХ,
РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И СЛУЖАЩИХ БЕЗОПАСНЫМ
ПРИЕМАМ И МЕТОДАМ РАБОТЫ НА ПРЕДПРИЯТИЯХ
НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ

2.9. Проведение вводного инструктажа оформляется в журнале регистрации вводного инструктажа (Приложение 1) с обязательной подписью инструктируемого и инструктирующего, соответствующая запись делается в личной карточке инструктируемого (Приложение 2) и делается запись о прохождении вводного инструктажа в документ о приеме на работу (приемной записке) формы Т-1.-(всегда удивляло-зачем кадры иногда приходящих на вводный инструктаж отправляют со своим липистком где тоже стоит отметка "вводный инструктаж")


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь