Здравствуйте! Помогите разобраться пожалуйста.
Мы зашли в тупик...
Проблема в обучении рабочих люльки. ГИТ утверждает, что в соответствии с Приказом МЗСР РФ №205-н рабочих люльки необходимо обучать только через УЦ, имеющий лицензию (Приложение 1, п.3), а в ПБ 10-518-02 и ПБ 10-611-03 говорится, что достаточно обучать внутри предприятия своей комиссией и по согласованной с Ростехнадзором программе.
Так как правильно? Через УЦ? Или своей комиссией?

Не путайте обучение по ОТ(по постановлению 1/29) и проверку знаний производственных инструкций по ПБ 10-518-02 и ПБ 10-611-03 г( по Приказу РТН №37). Своя комиссия есть, значит, сами справитесь, если это по охране труда.
В ПБ 10-518-02: "...4.4.12. Обучение и аттестация машинистов, рабочих люлек, электромехаников и слесарей производится в профессионально - технических училищах, а также в подразделениях организаций, осуществляющих обучение и располагающих базой для теоретического и практического обучения, необходимым числом штатных специалистов (преподавателей), аттестованных в порядке, установленном Госгортехнадзором России."

ПБ 10-611-03: "...4.4.15. Для зацепки и обвязки (строповки) груза на крюк должны назначаться стропальщики. В качестве стропальщиков могут допускаться рабочие люльки, обученные профессии, которой предусмотрено выполнение работ по строповке груза.
В удостоверениях таких работников должна быть сделана запись о присвоении им смежной профессии стропальщика.
4.4.19. Подготовку и аттестацию машинистов, слесарей, электромонтеров, наладчиков приборов и устройств безопасности, стропальщиков проводят в профессионально-технических учебных заведениях, а также на курсах и в технических школах обучения, располагающих базой для теоретического и практического обучения. Подготовка рабочих указанных специальностей должна осуществляться по учебным программам, согласованным с Госгортехнадзором России.
4.4.24. Аттестацию машинистов подъемников осуществляет комиссия с обязательным участием представителя органа госгортехнадзора.
Аттестация других рабочих, обслуживающих подъемники, может проводиться без участия инспектора госгортехнадзора квалификационной комиссией предприятия (организации), проводившего обучение.
В необходимых случаях органы госгортехнадзора могут потребовать проведения аттестации других рабочих с участием своего представителя.
Так что рабочих люльки лучше аттестовать в УЦ, т. к. для обслуживания подъёмников их надо аттестовывать ещё и как стропальщиков, а это -в УЦ. Да и ПБ 10-518-02 говорит о обучении в УЦ.

Мы учим через УЦ, имеющий лицензию.

А Вас заставили или Вы сами так решили? Чем аргументируете?

Было бы очень здорово, но, к сожалению ПБ 10-518-02 не распространяется на автовышки, сегодня только увидел((

Вы не можете воспользоваться п. 4.4.24 ПБ10-611-03 для рабочих люльки(аттестовать в своей комиссии без инспектора), т. к. они не являются обслуживающим персоналом подъёмников, они как пассажиры в автобусе, т.е. используют, но не обслуживают. И только тогда они станут обслуживающим персоналом, когда получат дополнительную профессию стропальщик(п.4.4.15 ПБ10-611-03 ), но для этого надо обучиться в УЦ и сдать экзамен с участием инспектора. Кстати, основной обслуживающий персонал перечислен в п. 4.4.19 ПБ10-611-03, если бы туда входили рабочие люльки, о них тоже сказали бы в этом пункте Правил, а то их особо оговорили в п.4.4.15.

коллега Спасибо большое! Всё ясно и понятно объяснили. Тему можно закрывать.

Что то по обсуждали по обсуждали а слона то и не заметили:
ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО БЕЗОПАСНОМУ ВЕДЕНИЮ РАБОТ ДЛЯ
РАБОЧИХ ЛЮЛЬКИ, НАХОДЯЩИХСЯ НА ПОДЪЕМНИКЕ (ВЫШКЕ)
РД 10-198-98
1.2. Для выполнения обязанностей рабочих люльки назначаются лица,
прошедшие обучение, аттестацию в комиссии предприятия или учебном
комбинате и получившие удостоверение в установленном порядке.
Повторная проверка знаний проводится комиссией предприятия:
1) периодически, не реже одного раза в 12 мес.;
2) при переходе с одного предприятия на другое;
3) по требованию инспектора госгортехнадзора или инженерно -
технического работника по надзору за безопасной эксплуатацией
подъемников.

лучше всего первичное обучение сделать в учебном центре, а переаттестацию через год - уже своей комиссией... причём, члены комиссии должны быть аттестованны в ростехнадзоре (по-моему, статья 4.4.2 по пб 10-611-03)... а, вот, чтобы такое провернуть с машинистами, нужно согласовать программу обучения и приглашать инспектора на экзамен... если, конечно, ничего не путаю

А как же пункты 4.4.13. и 4.4.27. ПБ 10-611-03? Читаем внимательно!

В РД 03-20-2007 нет таких (и других) требований к составу и квалификации членов комиссии для проверки знаний у рабочих.

Уважаемые, не забывайте и про то, что программа обучения, несмотря на то, что экзамен у рабочих люльки проводится без участия инспектора Ростехнадзора, тем не менее должна быть согласована в Ростехнадзоре. И, кстати, рабочим люльки совсем не обязательно быть стропальщиками, если только этого не требуется по технологии производства. Удачи.

Это ещё на каком основании?

"ПЕРЕЧЕНЬ
основных профессий рабочих промышленных производств (объектов),
программы обучения которых должны согласовываться с органами
Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору"
(утвержден Приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору
от 29 декабря 2006 года N 1154)

Рабочий люльки - не профессия.

В консультанте нашел вот что"Программа для подготовки и аттестации рабочих люльки, находящихся на подъемнике (вышке), на курсах целевого назначения" (утв. Минэнерго РФ 11.12.2003) (вместе с "Экзаменационными билетами")

Обучайте в УКК и проблем не будет!