Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: оформлять или скрывать нс!
UNREAD_POSTДобавлено: Вс сен 30, 2012 4:30 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2010 8:09 pm
Сообщений: 3
Помогите разобраться!
1. Девушка - маляр на работе повредила палец (ушиб)- это была пятница первая половина дня! Обратилась в трампункт, наложили повязку, отправили в поликлинику по месту жительства, там дали больничный с кодом 04 согласно направления из травмы. Посидев дома суб и воск (выходные дни у нас), в понедельник она вышла на работу. Итог у нее в табеле стоят рабочие дни (она действительно работала) и через две недели закрыла больничный! Отдел кадров принес его мне!, собственно я и узнала о травме спустя две недели!
Оформлять или больничный выкинуть! Девушка притензий ни каких не имеет!



2. Вторя история. Работник нашего предприятия сломал ногу! На четвердый день его поисков из-за не явки на работу, нашли его жену, та сообщила что он в больнице! Я сделала заппрос, его лечащий врач выдал мед. заключение о произ травме, а в приемном покое выдали выписку из журнала приема, там зафиксировано, что травма бытовая и поступил он туда в 19.00, а рабочий день у данного работника заканчивваеися в 16.00! Объяснительную пишет, что в 16.00 споткнулся, упал и сломал ногу и вызвал своего брата, который отвез в больницу! Свидетелей нет! Диагноз: перелом шейки бедра!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: оформлять или скрывать нс!
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 01, 2012 6:50 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 1:47 am
Сообщений: 318
Откуда: Пермь МЗ
Взять с пострадавших заявления о расследовании н/с. Сформировать комиссии и в течении 1 мес. расследовать. Решение о квалификации случаев за комиссией.
Пострадавшими работниками нарушены требования Ст.214. ТК РФ "Обязанности работника в области охраны труда":

Цитата:
Работник обязан:
....
немедленно извещать своего непосредственного или вышестоящего руководителя о любой ситуации, угрожающей жизни и здоровью людей, о каждом несчастном случае, происшедшем на производстве, или об ухудшении состояния своего здоровья, в том числе о проявлении признаков острого профессионального заболевания (отравления);
...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оформлять или скрывать нс!
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 01, 2012 7:57 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Маляру в табеле стоят рабочие дни, значит, она работала и должна получить деньги за сделанную работу, БЛ в эти дни уже не пройдёт. Нет у неё дней нетрудоспособности и нет у Вас НС. Она могла не сказать прорабу (мастеру), что у неё БЛ на эти дни (невыгодно нынче болеть).
А при расследовании НС того, кто ногу сломал, ищите тех, кто его провожал с работы, их свидетельские показания и будут основанием непризнания НС на производсте.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оформлять или скрывать нс!
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 01, 2012 8:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:25 pm
Сообщений: 1179
Откуда: Тюмень
Больничные документы строгой отчетности. Тем более те в которых стоит соответствующий код. Пусть поэтому она его Вам как бы вообще не отдает. (ну не отдала, на работу ходила, Вы вообще не в курсе ежели чего).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оформлять или скрывать нс!
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 01, 2012 9:43 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 07, 2012 2:34 pm
Сообщений: 348
Откуда: Ростов-на-Дону
Фикус писал(а):
Помогите разобраться!
1. Девушка - маляр на работе повредила палец (ушиб)- это была пятница первая половина дня! Обратилась в трампункт, наложили повязку, отправили в поликлинику по месту жительства, там дали больничный с кодом 04 согласно направления из травмы. Посидев дома суб и воск (выходные дни у нас), в понедельник она вышла на работу. Итог у нее в табеле стоят рабочие дни (она действительно работала) и через две недели закрыла больничный! Отдел кадров принес его мне!, собственно я и узнала о травме спустя две недели!
Оформлять или больничный выкинуть! Девушка притензий ни каких не имеет!



2. Вторя история. Работник нашего предприятия сломал ногу! На четвердый день его поисков из-за не явки на работу, нашли его жену, та сообщила что он в больнице! Я сделала заппрос, его лечащий врач выдал мед. заключение о произ травме, а в приемном покое выдали выписку из журнала приема, там зафиксировано, что травма бытовая и поступил он туда в 19.00, а рабочий день у данного работника заканчивваеися в 16.00! Объяснительную пишет, что в 16.00 споткнулся, упал и сломал ногу и вызвал своего брата, который отвез в больницу! Свидетелей нет! Диагноз: перелом шейки бедра!

1. С девушкой я бы поступила как Ноэль, не берите б/л, Вы его не видели (она наличие б/л скрыла от вас), потери трудоспособности нет и акта Н-1 нет. В противном случае Вы, зная о наличие б/л, не имели права допускать работника к работе.
2. А где он споткнулся: на территории предприятия или нет? Надо, чтобы он написал в объяснительной, что споткнулся за территорией и почему он сразу не сообщил руководителю. Я взяла бы еще объяснительную с его брата и работников, которые видели, что он выходил с работы здоровым. А также пусть напишет его руководитель докладную о его отсутствии на работе, датируемую первым днем его отсутствия. Надо было бы послать ему письмо с уведомлением о просьбе дать пояснение его отсутствия на работе, тоже первым днем его отсутствия.
После чего можете оформить травму как бытовую, приложив его объяснительную к б/л, наш ФСС такое принимает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оформлять или скрывать нс!
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 01, 2012 2:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:27 pm
Сообщений: 2199
Фикус писал(а):
Помогите разобраться!
2. Вторя история. Работник нашего предприятия сломал ногу! На четвердый день его поисков из-за не явки на работу, нашли его жену, та сообщила что он в больнице! Я сделала заппрос, его лечащий врач выдал мед. заключение о произ травме, а в приемном покое выдали выписку из журнала приема, там зафиксировано, что травма бытовая и поступил он туда в 19.00, а рабочий день у данного работника заканчивваеися в 16.00! Объяснительную пишет, что в 16.00 споткнулся, упал и сломал ногу и вызвал своего брата, который отвез в больницу! Свидетелей нет! Диагноз: перелом шейки бедра!


Я. не медик, но Ваш работник похоже очень хорошо сочиняет сказки. С переломом шейки бедра идти не возможно, очень сильные боли, поэтому если бы он упал на территории организации, сам встать и идти он точно бы не мог, а лежащего работника кто-нибудь уж точно бы видел.

_________________
Не проклинай своих врагов, они предстанут перед Богом. И не сердись на дураков, оставь обиды за порогом. Живи, борись и побеждай. Стремись всегда к заветной цели. Ты — человек! Не забывай. Не становись подобен зверю!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оформлять или скрывать нс!
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 01, 2012 3:07 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 10:54 pm
Сообщений: 441
Откуда: Подольск
Имеется 2 порядка (см. вложения).
Участковый уже должен был бы с ней переговорить и в ГИТ должны были сообщить.
Поэтому на лицо как минимум две ошибки.
- Не переговорили предварительно с пострадавшей прежде чем отправить в травмпункт. Если в Б/Л 04 и не было договоренности с медиками, то я бы не рисковал, а спокойно расследовал (тем более случай легкий).
- Вторая ошибка - поставили дни в табеле. Допускать с б/л до работы нельзя. Я бы табель поправил.
Просто у нас на любой чих, если в ТП зафиксировали "травму на производстве" полиция через час уже у пострадавшего делает опрос. В Москве с этим строго.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оформлять или скрывать нс!
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 01, 2012 3:23 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
А если маляр так и не предоставит БЛ? Она за время работы заработала много больше, чем если бы была на БЛ. Допустим, она не сообщила, что ей открыли БЛ. На основании чего расследование? Является ли это НС, если нет нетрудоспособности?
Или вот случай, обморок, давайте отправим в ЛУ, там дадут нашатырь и всё пройдёт, но мы будем расследовать НС, а то ведь с производства привезли .

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оформлять или скрывать нс!
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 01, 2012 3:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 07, 2012 2:34 pm
Сообщений: 348
Откуда: Ростов-на-Дону
коллега писал(а):
А если маляр так и не предоставит БЛ? Она за время работы заработала много больше, чем если бы была на БЛ. Допустим, она не сообщила, что ей открыли БЛ. На основании чего расследование? Является ли это НС, если нет нетрудоспособности?
Или вот случай, обморок, давайте отправим в ЛУ, там дадут нашатырь и всё пройдёт, но мы будем расследовать НС, а то ведь с производства привезли .

Правильно. Маляр не хотела идти на больничный, скрыла об этом и в полном объеме выполняла свою работу. А в полицию скорее всего ЛУ не сообщали, потому что за 2 нед. уже бы пришли на предприятие. У нас не все ЛУ уведомляют полицию.
Только почему она принесла больничный в ОК, хотела получить з/пл и пособие по б/л?
Переговорите с ней, чего она сама хочет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оформлять или скрывать нс!
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 01, 2012 3:47 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
А тут теперь если расследовать, то вопрос-почему в ФСС в пятницу не сообщили? (сутки-срок) Берите заявление с просьбой о расследовании, отправляйте сообщение в ФСС, расследуйте, фиксируйте нарушение больничного режима и ЛУ анулирует БЛ.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оформлять или скрывать нс!
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 01, 2012 4:03 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Вы из-за пальца так всполошились, а люди даже смертным НС не заморачиваются. "Не работал он у нас" вот и всё.

В Ярославле на стройке погиб гражданин Таджикистана

27 сентября 2012 года в селе Черная Заводь Некрасовского района Ярославской области произошло чрезвычайное происшествие. Погиб 33-летний гражданин Таджикистана.
Как уже установлено, в селе сейчас ведутся земляные работы по прокладке канализационных труб. Пока подготовлено несколько траншей глубиной около двух метров. Подрядчиком стройки является коммерческая организация из Москвы, рабочие - обычные гастарбайтеры.
- В этот день к одному из рабочих приехал его брат, и по неустановленной пока причине зачем-то залез в траншею, - рассказал заместитель руководителя Ярославского межрайонного следственного отдела СУ СКР Сергей Пшенкин. - Рядом работал трактор и произошел обвал грунта. Мужчину, находящегося в траншее, накрыл большой пласт земли. Выбраться самостоятельно он не смог, а когда подоспела помощь, мужчина скончался.
В настоящее время следователи устанавливают все обстоятельства происшествия. Проводится доследственная проверка. Выясняется, кто на стройке отвечал за технику безопасности, и почему во время работ там находились посторонние люди.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оформлять или скрывать нс!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 02, 2012 4:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 01, 2012 1:52 pm
Сообщений: 26
Виктор Борисович писал(а):
Вы из-за пальца так всполошились, а люди даже смертным НС не заморачиваются. "Не работал он у нас" вот и всё.

- В этот день к одному из рабочих приехал его брат, и по неустановленной пока причине зачем-то залез в траншею, Рядом работал трактор и произошел обвал грунта. Мужчину, находящегося в траншее, накрыл большой пласт земли. Выбраться самостоятельно он не смог, а когда подоспела помощь, мужчина скончался.


Вот действительно ни чем не заморачиваются
Если будет возможность напишите чем эта "сказка" закончится.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оформлять или скрывать нс!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 02, 2012 6:57 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
коллега писал(а):
фиксируйте нарушение больничного режима и ЛУ анулирует БЛ.


сами придумали или НПА есть такой???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оформлять или скрывать нс!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 02, 2012 8:32 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Павел, пока Вы не уточнили, так и считала, что аннулируют за несоблюдение режима, потому что врачи всегда так пугали. Стала уточнять, не аннулируют, но в п. 1 ст. 8 Закона N 255-ФЗ от 29.12.2006 приведены обстоятельства, которые являются основанием для снижения размера пособия (до размера МРОТ):
- нарушение без уважительных причин режима, предписанного лечащим врачом (отметку об этом врач сделает в больничном листе); ещё есть Постановление от 15.06.2007 г.№375, где в п.21 тоже об этом. Извините за неточность.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оформлять или скрывать нс!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 02, 2012 8:45 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
коллега писал(а):
Павел, пока Вы не уточнили, так и считала, что аннулируют за несоблюдение режима, потому что врачи всегда так пугали. Стала уточнять, не аннулируют, но в п. 1 ст. 8 Закона N 255-ФЗ от 29.12.2006 приведены обстоятельства, которые являются основанием для снижения размера пособия (до размера МРОТ):
- нарушение без уважительных причин режима, предписанного лечащим врачом (отметку об этом врач сделает в больничном листе); ещё есть Постановление от 15.06.2007 г.№375, где в п.21 тоже об этом. Извините за неточность.


при НС на производстве размер оплаты больничного не может быть снижен... 125-ФЗ...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь