Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское заключение №315/у
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 28, 2012 1:01 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Допустим, напишем-нет. Это так решила комиссия, раз подписи под актом поставила. А на основании каких доков? Или запрос в ЛУ или опрос свидетелей и должностного лица. Лучше- в ЛУ, чтобы ни у кого не было сомнений.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское заключение №315/у
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 28, 2012 2:06 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
MaZDa писал(а):
Пункт 8.3. акта Н-1 заполняется на основании заключения по результатам освидетельствования, проведенного в установленном порядке. С водителями немного проще, можно найти след в ГИБДД, а другие работники?

Временная инструкция о порядке медицинского освидетельствования для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения, утвержденная Министерством здравоохранения СССР 1 сентября 1988 г. N 06-14/33-14, продолжает действовать. На водителей она не распространяется, а на всех остальных да. Освидетельствование проводится не только когда НС наступил, но и ранее, что бы наказать пьяницу. Медосвидетельствование осуществляется по направлениям должностных лиц по месту работы освидетельствуемого. Врачу, проводящему медосвидетельствование, должны быть сообщены причины, вызвавшие необходимость освидетельствования, и его цели (с позиций какого нормативного акта будут рассмотрены результаты освидетельствования).
Лабораторные исследования (выдыхаемого воздуха, мочи, слюны) при проведении освидетельствования являются обязательными. Кровь для анализов на алкоголь берётся в исключительных случаях только по медицинским показаниям (например, тяжелые травмы, отравления и т.п.).

Если Вам нужно подтверждение того, что пострадавший был нетрезв, то поезжайте с ним и давайте врачу письменное направление с печатью. Кстати, не забудте потом выяснить как, где и с кем товарищ употреблял.
Если пострадавший в сознании и отказывается проходить освидетельствование, то будте готовы составить Акт об отказе.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское заключение №315/у
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 28, 2012 2:18 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
коллега писал(а):
Допустим, напишем-нет. Это так решила комиссия, раз подписи под актом поставила. А на основании каких доков?


Презумпция невиновности! Если у комиссии нет документов, что ДА, то она и пишет НЕТ!!!

Если Вас задержат за рулем пъяной, то для доказательства этого повезут на анализ для подверждения. А если не повезут, то напишут НЕТ, и не повезут для подверждения слова НЕТ на анализ!!!

Уловили?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское заключение №315/у
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 28, 2012 2:21 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Ну, Павел Викторович, Вам бы в Думе выступать!

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское заключение №315/у
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 28, 2012 2:22 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 07, 2012 2:34 pm
Сообщений: 348
Откуда: Ростов-на-Дону
павел писал(а):
MaZDa писал(а):
ГИТ и ФСС трактуют иначе, что "нет" тоже надо писать на основании заключения компетентных органов.


ФСС не может трактовать Ваши записи в акте Н-1, у них нет прав на это... Акт Н-1 мы им отправляем почтой, пока письменно не одного не вернули...
ГИТ может трактовать как хочет, когда он председатель этой комиссии.... Легкие акты гиту не отправляются...

При тяжелых н/с ФСС тоже входит в состав комиссии.
А вообще-то все зависит от представителя ФСС. Работала я с одним из них, который под любым предлогом старался находить нарушения, как в процессе расследования, так и в оформлении документов и признать н/с не страховым. Хотя у нас и есть преимущества (большинство членов комиссии-представители предприятия) в подписании акта, даже ГИТ подписывал. Но ФСС не подписывал акт, писал в заключении: по таким-то пунктам н/с признать не страховым и не производить возмещение вреда, подавал в суд на ГИТ и только решением суда признавался н/с страховым. На моей практике было 3 таких случая. Как только он уволился-все прекратилось. После своего увольнения признался мне, что у него была такая установка, чтобы экономить фонд ФСС.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское заключение №315/у
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 28, 2012 2:26 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Виктор Борисович писал(а):
Ну, Павел Викторович, Вам бы в Думе выступать!


у нас тут похлеще думы... :maniac: :horse: :metal: :umn: :laugh: :sdaus: :jeer: :nail: :late:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское заключение №315/у
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 28, 2012 2:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
П. 8.3. Нахождение пострадавшего в состоянии алкогольного или наркотического опьянения с подстрочником "(нет, да – указать состояние и степень опьянения в соответствии с заключением по..." не оставляет других вариантов, кроме "Да" или "Нет", писать "освидетельствование не проводилось", имхо, неправильно.

Как известно, доказывается не отсутствие, а наличие, "Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat (тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает)". Ответ "Нет" в данном пункте не требует документарного или иного подтверждения, т.к. он есть всё остальное подмножество ответов на вопрос, отличных от "Да", которое, согласно подстрочнику требует подтверждения.

Можно 8.3. прочитать как вопрос: "Утверждает ли (делает ли вывод) комиссия, что пострадавший находился в состоянии алкогольного опьянения?". Да - доказательство почему. Нет - ну вот не утверждает, т.к. нет основательных доказательств, что да, находился.

Ну а по-простому, никто из "органов" не может требовать документарного или иного подтверждения этого "нет" на основании того формального признака, что подтверждение не требуется официально утвержденным наверху подстрочником.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское заключение №315/у
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 28, 2012 2:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
павел писал(а):
Если у комиссии нет документов, что ДА, то она и пишет НЕТ!!!

О! Абсолютно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское заключение №315/у
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 28, 2012 2:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Виктор Борисович писал(а):
Мне стало интересно, а кто инициирует такое внимание к теме алкоголя?
Пятница, чай! Уже скоро-скоро можно позволить себе расслабиться! Нотки предвкушения на уровне подсознания инициируют интерес к теме.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское заключение №315/у
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 28, 2012 2:45 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
LTata писал(а):
П. 8.3. Нахождение пострадавшего в состоянии алкогольного или наркотического опьянения с подстрочником "(нет, да – указать состояние и степень опьянения в соответствии с заключением по..." не оставляет других вариантов, кроме "Да" или "Нет", писать "освидетельствование не проводилось", имхо, неправильно.

Как известно, доказывается не отсутствие, а наличие, "Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat (тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает)". Ответ "Нет" в данном пункте не требует документарного или иного подтверждения, т.к. он есть всё остальное подмножество ответов на вопрос, отличных от "Да", которое, согласно подстрочнику требует подтверждения.

Можно 8.3. прочитать как вопрос: "Утверждает ли (делает ли вывод) комиссия, что пострадавший находился в состоянии алкогольного опьянения?". Да - доказательство почему. Нет - ну вот не утверждает, т.к. нет основательных доказательств, что да, находился.

Ну а по-простому, никто из "органов" не может требовать документарного или иного подтверждения этого "нет" на основании того формального признака, что подтверждение не требуется официально утвержденным наверху подстрочником.


ну вот!! это же мои слова, только в красивой оболочке...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское заключение №315/у
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 28, 2012 3:03 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 07, 2012 2:34 pm
Сообщений: 348
Откуда: Ростов-на-Дону
Дорогие коллеги! Спасибо всем за помощь и участие в решении моей проблемы. Временную инструкцию о порядке медицинского освидетельствования для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения, утвержденная Министерством здравоохранения СССР 1 сентября 1988 г. N 06-14/33-14 вижу первый раз, скачала.
Теперь каждому работнику перед отъездом в командировку буду выдавать направление на медосвидетельствование без даты и наименования ЛУ. Других вариантов у меня нет.
А теперь-УРА!!!!!!!!!! Пятница, конец рабочего дня, надо подумать о проведении предстоящих выходных, тем более, что погода отличная, на улице 27 град. :nail:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское заключение №315/у
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 28, 2012 3:15 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
MaZDa писал(а):
Теперь каждому работнику перед отъездом в командировку буду выдавать направление на медосвидетельствование без даты и наименования ЛУ.



Ужас!!! И как после этого будут относится к Российской охране труда??? Ужас!!! Им говрошь одно, а им все едино!!!

ненадо придумывать себе проблемы на ровном месте.... :late:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь