Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Медицинское заключение №315/у
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 26, 2012 3:08 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 07, 2012 2:34 pm
Сообщений: 348
Откуда: Ростов-на-Дону
Дорогие коллеги! Помогите найти документ, в котором указано, что ЛУ при поступлении пострадавшего от н/с на производстве должны проводить экспертизу на алкоголь. Постоянная проблема: не все ЛУ берут на алкоголь, направляя в наркологический диспансер, ссылаются на форму медзаключения 315/у, а там убрали пункт "Нахождение пострадавшего в состоянии алкогольного, наркотического или токсилогического опьянения", а в акте Н-1 этот пункт остался, ГИТ требует у меня заключение. Приходится "на кулаках" выбивать из ЛУ, чтобы вписали в 315/у фразу: экспертиза на алкоголь не проводилась.
Получается абсурд: предсмертного пострадавшего "скорая помощь" должна повезти в наркологию и, если он еще не умер, то тогда в больницу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское заключение №315/у
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 26, 2012 3:20 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
MaZDa писал(а):
Дорогие коллеги! Помогите найти документ, в котором указано, что ЛУ при поступлении пострадавшего от н/с на производстве должны проводить экспертизу на алкоголь.


нет такого документа, только по постановлению прокурора...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское заключение №315/у
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 26, 2012 3:28 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
MaZDa писал(а):
"Нахождение пострадавшего в состоянии алкогольного, наркотического или токсилогического опьянения", а в акте Н-1 этот пункт остался, ГИТ требует у меня заключение.


Гит не прав, он не может такого требовать.... необходимость данного заключения решает комиссия по НС, если комиссия решила, что ненадо, значит ненадо.... так в акте и пишем - освидетельствование не проводилось...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское заключение №315/у
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 26, 2012 3:33 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
павел писал(а):
Гит не прав, он не может такого требовать.... .

Может, в ТК есть ст.229.2 где опьянение может решить вопрос о квалификации НС (связан или не связан с производством)
Есть какой то приказ по медицине, при травмах делать анализ на алкоголь, а мы обычно в запросе в ЛУ на степень тяжести травмы спрашиваем и анализ на алкоголь. Хотят-вписывают в справку 315-у, хотят-отдельную справку готовят.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское заключение №315/у
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 26, 2012 3:35 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
коллега писал(а):
Может, в ТК есть ст.229.2 где опьянение может решить вопрос о квалификации НС


наличие опъянения или нет, не влияет на квалификацию....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское заключение №315/у
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 26, 2012 3:36 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
коллега писал(а):
Есть какой то приказ по медицине, при травмах делать анализ на алкоголь


нет такого....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское заключение №315/у
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 26, 2012 3:44 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 07, 2012 2:34 pm
Сообщений: 348
Откуда: Ростов-на-Дону
павел писал(а):
MaZDa писал(а):
"Нахождение пострадавшего в состоянии алкогольного, наркотического или токсилогического опьянения", а в акте Н-1 этот пункт остался, ГИТ требует у меня заключение.


Гит не прав, он не может такого требовать.... необходимость данного заключения решает комиссия по НС, если комиссия решила, что ненадо, значит ненадо.... так в акте и пишем - освидетельствование не проводилось...

Председатель комиссии ГИТ и я летала в г.Саратов за этой справкой. Уже много времени не могу доказать ГИТ, что эта справка не нужна.
Пишу отдельно письмо о просьбе дать заключение о состоянии опьянения. ГИТ тоже говорит, что пусть ЛУ пишут отдельным документом. А ЛУ оскорбляют меня и посылают далеко. Беру их только измором или денежкой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское заключение №315/у
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 26, 2012 3:49 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
MaZDa писал(а):
Председатель комиссии ГИТ, Уже много времени не могу доказать ГИТ, что эта справка не нужна.


Ну если председатель считает необходимым, и члены комиссии не против, то работодатель обязан направить запрос.... и можно за подписью ГИТ... и зачем летать? есть почта...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское заключение №315/у
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 26, 2012 3:51 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 07, 2012 2:34 pm
Сообщений: 348
Откуда: Ростов-на-Дону
коллега писал(а):
павел писал(а):
Гит не прав, он не может такого требовать.... .

Может, в ТК есть ст.229.2 где опьянение может решить вопрос о квалификации НС (связан или не связан с производством)
Есть какой то приказ по медицине, при травмах делать анализ на алкоголь, а мы обычно в запросе в ЛУ на степень тяжести травмы спрашиваем и анализ на алкоголь. Хотят-вписывают в справку 315-у, хотят-отдельную справку готовят.

Я тоже думаю, что должен быть такой приказ, потому что ЛУ в больших городах делают.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское заключение №315/у
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 26, 2012 3:53 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
павел писал(а):
коллега писал(а):
Может, в ТК есть ст.229.2 где опьянение может решить вопрос о квалификации НС


наличие опъянения или нет, не влияет на квалификацию....

комментарий к этой статье ТК
КВАЛИФИКАЦИЯ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ (СВЯЗАННЫЕ С ПРОИЗВОДСТВОМ
И НЕ СВЯЗАННЫЕ С ПРОИЗВОДСТВОМ)

Комиссия по расследованию несчастного случая по итогам своей работы может квалифицировать происшедшее событие как несчастный случай, связанный или не связанный с производством (ч. 5 ст. 229.2 ТК РФ).
О том, какие несчастные случаи относят к производственным, см. раздел "Что такое несчастный случай на производстве? Какие несчастные случаи должен расследовать работодатель?" настоящего материала.
Несчастным случаем, не связанным с производством, принято считать (ч. 6 ст. 229.2 ТК РФ, п. 3 Положения о расследовании несчастных случаев):
- смерть вследствие самоубийства или общего заболевания, которая подтверждена медучреждением, следственными органами, судом;
- смерть или повреждение здоровья в результате алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения (отравления) (по заключению медицинской организации), которое не связано с нарушениями технологического процесса;
- несчастный случай, который произошел при совершении пострадавшим уголовного преступления.
Отметим, что не всегда несчастный случай с работником, который в момент происшествия был пьян, признается непроизводственным. Если причиной травмы помимо алкогольного опьянения являются и другие факторы, несчастный случай могут признать связанным с производством.

зы. Опьянение ещё влияет на степень вины (тоже в акте указывается) ФСС может приколебаться- как это- опьянение есть, а степени вины-нет?

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Последний раз редактировалось коллега Ср сен 26, 2012 3:57 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское заключение №315/у
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 26, 2012 3:54 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 07, 2012 2:34 pm
Сообщений: 348
Откуда: Ростов-на-Дону
павел писал(а):
MaZDa писал(а):
Председатель комиссии ГИТ, Уже много времени не могу доказать ГИТ, что эта справка не нужна.


Ну если председатель считает необходимым, и члены комиссии не против, то работодатель обязан направить запрос.... и можно за подписью ГИТ... и зачем летать? есть почта...

По почте они будут отправлять полгода. Если меня футболили из кабинета в кабинет, потому что было 1Мая и они забыли взять на алкоголь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское заключение №315/у
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 26, 2012 3:57 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
MaZDa писал(а):
Я тоже думаю, что должен быть такой приказ, потому что ЛУ в больших городах делают.


я еще раз говорю, что взять кровь на алкоголь без согласия больного можно только по постановлению прокурора... все остальные заключения без постановления - филькина грамота...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское заключение №315/у
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 26, 2012 3:58 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
коллега писал(а):
павел писал(а):
коллега писал(а):
Может, в ТК есть ст.229.2 где опьянение может решить вопрос о квалификации НС


наличие опъянения или нет, не влияет на квалификацию....

комментарий к этой статье ТК
КВАЛИФИКАЦИЯ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ (СВЯЗАННЫЕ С ПРОИЗВОДСТВОМ
И НЕ СВЯЗАННЫЕ С ПРОИЗВОДСТВОМ)

Комиссия по расследованию несчастного случая по итогам своей работы может квалифицировать происшедшее событие как несчастный случай, связанный или не связанный с производством (ч. 5 ст. 229.2 ТК РФ).
О том, какие несчастные случаи относят к производственным, см. раздел "Что такое несчастный случай на производстве? Какие несчастные случаи должен расследовать работодатель?" настоящего материала.
Несчастным случаем, не связанным с производством, принято считать (ч. 6 ст. 229.2 ТК РФ, п. 3 Положения о расследовании несчастных случаев):
- смерть вследствие самоубийства или общего заболевания, которая подтверждена медучреждением, следственными органами, судом;
- смерть или повреждение здоровья в результате алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения (отравления) (по заключению медицинской организации), которое не связано с нарушениями технологического процесса;
- несчастный случай, который произошел при совершении пострадавшим уголовного преступления.
Отметим, что не всегда несчастный случай с работником, который в момент происшествия был пьян, признается непроизводственным. Если причиной травмы помимо алкогольного опьянения являются и другие факторы, несчастный случай могут признать связанным с производством.


что и требовалось доказать.... просто заключение о степени опьянения не влияет на квалификацию НС...

Цитата:
смерть или повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего,

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское заключение №315/у
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 26, 2012 3:59 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
MaZDa писал(а):
По почте они будут отправлять полгода


это не проблемы работодателя.... он запросил, и ждет ответ...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинское заключение №315/у
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 26, 2012 4:05 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
MaZDa писал(а):
потому что было 1Мая и они забыли взять на алкоголь.

Между нами говоря, они часто забывают брать пробу, я в таких случаях на стороне работника (упрашиваю, чтоб записали что трезв был). А когда к ним поступает конкретно пьяненький, они сами не забудут это отразить (а то проблемы будут)

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу   1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Реклама на сайте | Обратная связь