Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Организация удаленного рабочего места
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 21, 2012 2:12 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Виктор Борисович писал(а):
strannikk писал(а):
Надомник приносит работодателю результаты своего труда. И работодатель контролирует только их. А каким образом они получены - это дело надомника.

Можно пофантазировать? Надомник весь в бинтах, на инвалидной коляске привозит результаты своего труда и просит оплатить больничный, а ему говорят "... ковыляй потихонечку, проживёшь как нибудь".

Можно и пофантазировать :) Главное, чтобы фантазия была не очень буйной.
При переводе сотрудников на надомный режим работы работодатель не создает никакого стационарного рабочего места. Что и где Вы хотите при этом аттестовывать??

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Организация удаленного рабочего места
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 21, 2012 2:54 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
strannikk писал(а):
работодатель не создает никакого стационарного рабочего места. Что и где Вы хотите при этом аттестовывать??


Аттестации подлежат ВСЕ рабочие места, не только стационарные .... 8)

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация удаленного рабочего места
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 21, 2012 3:12 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
strannikk писал(а):
При переводе сотрудников на надомный режим работы работодатель не создает никакого стационарного рабочего места. Что и где Вы хотите при этом аттестовывать??

ПОРЯДОК
ПРОВЕДЕНИЯ АТТЕСТАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ ПО УСЛОВИЯМ ТРУДА
1. Порядок проведения аттестации рабочих мест по условиям труда (далее - Порядок) устанавливает требования к проведению аттестации рабочих мест по условиям труда (далее - аттестация), оформлению и использованию результатов аттестации.
Требования Порядка распространяются на работодателей - юридических и физических лиц (за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями) (далее - работодатель), а также на организации, оказывающие услуги по проведению аттестации рабочих мест (далее - аттестующая организация) независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности.
2. Аттестация проводится в целях оценки условий труда на рабочих местах и выявления вредных и (или) опасных производственных факторов.
4. Аттестации подлежат все рабочие места работодателя.
6. Обязанности по обеспечению проведения аттестации возлагаются на работодателя

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация удаленного рабочего места
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 21, 2012 3:18 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Виктор Борисович писал(а):
strannikk писал(а):
При переводе сотрудников на надомный режим работы работодатель не создает никакого стационарного рабочего места. Что и где Вы хотите при этом аттестовывать??

ПОРЯДОК
ПРОВЕДЕНИЯ АТТЕСТАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ ПО УСЛОВИЯМ ТРУДА
1. Порядок проведения аттестации рабочих мест по условиям труда (далее - Порядок) устанавливает требования к проведению аттестации рабочих мест по условиям труда (далее - аттестация), оформлению и использованию результатов аттестации.
Требования Порядка распространяются на работодателей - юридических и физических лиц (за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями) (далее - работодатель), а также на организации, оказывающие услуги по проведению аттестации рабочих мест (далее - аттестующая организация) независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности.
2. Аттестация проводится в целях оценки условий труда на рабочих местах и выявления вредных и (или) опасных производственных факторов.
4. Аттестации подлежат все рабочие места работодателя.
6. Обязанности по обеспечению проведения аттестации возлагаются на работодателя


И что?
Глава 49 ТК Глава 49. ОСОБЕННОСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТРУДА НАДОМНИКОВ
Где Вы увидели, что создается рабочее место, находящееся под контролем работодателя? Речь идет только об условиях, соответствующих требованиям охраны труда.

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация удаленного рабочего места
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 21, 2012 3:31 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Глава 49. ОСОБЕННОСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТРУДА НАДОМНИКОВ
Статья 310. Надомники
Надомниками считаются лица, заключившие трудовой договор о выполнении работы на дому из материалов и с использованием инструментов и механизмов, выделяемых работодателем либо приобретаемых надомником за свой счет. Надомник может выполнять работу, обусловленную трудовым договором, с участием членов его семьи. При этом трудовые отношения между членами семьи надомника и работодателем не возникают.
На надомников распространяется действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, с особенностями, установленными настоящим Кодексом.
Статья 311. Условия, при которых допускается надомный труд
Работы, поручаемые надомникам, не могут быть противопоказаны им по состоянию здоровья и должны выполняться в условиях, соответствующих требованиям охраны труда.

Что нибудь ещё требуется?

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация удаленного рабочего места
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 21, 2012 3:31 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ТК!!!

"...Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя..."

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация удаленного рабочего места
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 21, 2012 3:46 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
павел писал(а):
ТК!!!

"...Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя..."

И что?
Повторюсь:
1.Исходя из того, что рабочее место – это место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя, становится очевидным, что местожительство не может быть под контролем работодателя, так как на основании ст. 25 Конституции РФ жилище неприкосновенно; никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения. А согласно статье 288 ГК РФ собственник осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему жилым помещением в соответствии с его назначением. Жилые помещения предназначены для проживания граждан. Гражданин – собст­венник жилого помещения – может использовать его для личного проживания и проживания членов его семьи. Жилые помещения могут сдаваться их собственниками для проживания на основании договора. Размещение в жилых домах промышленных производств не допускается. Размещение собственником в принадлежащем ему жилом помещении предприятий, учреждений, организаций допускается только после перевода такого помещения в нежилое. Перевод помещений из жилых в нежилые производится в порядке, определяемом жилищным законодательством. Следует отметить, что Минфин России в письмах от 21.07.2005 г. № 03-01-10/6-334, от 09.11.2004 г. № 03-02-07/81, от 24.05.2006 г. № 03-02-07/1-129 говорит о том, что рабочее место не создается, если работа работника связана с выполнением им своих обязанностей на дому, о чем должно быть прямо указано в трудовом договоре.

Есть желание аттестацию на дому проводить - вперед 8) Я не собираюсь

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация удаленного рабочего места
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 21, 2012 3:49 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
strannikk писал(а):
никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих


всЁ по доброй воле... этот момент в трудовом договоре прописывается....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация удаленного рабочего места
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 21, 2012 3:52 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
павел писал(а):
strannikk писал(а):
никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих


всЁ по доброй воле... этот момент в трудовом договоре прописывается....

Как и тот момент, что рабочее место не создается :)

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация удаленного рабочего места
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 21, 2012 4:00 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
strannikk писал(а):
в письмах от 21.07.2005 г. № 03-01-10/6-334, от 09.11.2004 г. № 03-02-07/81, от 24.05.2006 г. № 03-02-07/1-129 говорит о том, что рабочее место не создается


В этих письмах говорится, что не создается СТАЦИОНАРНОЕ рабочее место в рамках налогового законодательства.
В письмах нет слов, что у надомника не образутся рабочее место в рамках ТК.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация удаленного рабочего места
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 21, 2012 4:06 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Владимир Прокопьевич, я надеюсь, что Вы пишете всё это не как начальник ИЛ, а как специалист по ОТ?

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация удаленного рабочего места
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 21, 2012 4:22 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Виктор Борисович писал(а):
Владимир Прокопьевич, я надеюсь, что Вы пишете всё это не как начальник ИЛ, а как специалист по ОТ?


Зря надеетсь :) Я занимаюсь АРМ.

павел писал(а):
strannikk писал(а):
в письмах от 21.07.2005 г. № 03-01-10/6-334, от 09.11.2004 г. № 03-02-07/81, от 24.05.2006 г. № 03-02-07/1-129 говорит о том, что рабочее место не создается


В этих письмах говорится, что не создается СТАЦИОНАРНОЕ рабочее место в рамках налогового законодательства.
В письмах нет слов, что у надомника не образутся рабочее место в рамках ТК.


Словесная эквилибристика :) Там также нет слов, что оно не образуется только в рамкам налогового законодательства, а образуется в рамках ТК

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация удаленного рабочего места
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 21, 2012 4:42 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Владимир Прокопьевич, Вы с первого сообщения считаете, что :
strannikk писал(а):
Работа на дому не находится под контролем работодателя и аттестации не подлежит.

Специалист по ОТ задаёт вопрос:
Акулина Белкина писал(а):
У нас планируется внедрить удаленную работу (сочетать работу из дома с работой в офисе 50х50%). ... А как быть с АРМ, еще и дома ее проводить???

Здесь надо ориентироваться не на Ваш опыт специалиста по АРМ, а на положения ТК:

Статья 57. Содержание трудового договора
В трудовом договоре указываются:
трудовая функция (…конкретный вид поручаемой работнику работы);
режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя);
компенсации за тяжелую работу и работу с вредными и (или) опасными условиями труда, если работник принимается на работу в соответствующих условиях, с указанием характеристик условий труда на рабочем месте;
условия, определяющие в необходимых случаях характер работы (подвижной, разъездной, в пути, другой характер работы);
В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, в частности:
об уточнении места работы (с указанием структурного подразделения и его местонахождения) и (или) о рабочем месте;

Т.е. принимая человека на работу или изменяя ему условия труда надо сделать всё зависящее от работодателя, что бы работник не страдал на своём рабочем месте. Если у работника нет дома условий для работы значит с ним не заключается трудовой договор.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация удаленного рабочего места
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 21, 2012 4:53 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Виктор Борисович писал(а):
Владимир Прокопьевич, Вы с первого сообщения считаете, что :
strannikk писал(а):
Работа на дому не находится под контролем работодателя и аттестации не подлежит.

Специалист по ОТ задаёт вопрос:
Акулина Белкина писал(а):
У нас планируется внедрить удаленную работу (сочетать работу из дома с работой в офисе 50х50%). ... А как быть с АРМ, еще и дома ее проводить???

Здесь надо ориентироваться не на Ваш опыт специалиста по АРМ, а на положения ТК:

Статья 57. Содержание трудового договора
В трудовом договоре указываются:
трудовая функция (…конкретный вид поручаемой работнику работы);
режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя);
компенсации за тяжелую работу и работу с вредными и (или) опасными условиями труда, если работник принимается на работу в соответствующих условиях, с указанием характеристик условий труда на рабочем месте;
условия, определяющие в необходимых случаях характер работы (подвижной, разъездной, в пути, другой характер работы);
В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, в частности:
об уточнении места работы (с указанием структурного подразделения и его местонахождения) и (или) о рабочем месте;

Т.е. принимая человека на работу или изменяя ему условия труда надо сделать всё зависящее от работодателя, что бы работник не страдал на своём рабочем месте. Если у работника нет дома условий для работы значит с ним не заключается трудовой договор.


Все это касается рабочих мест в организации. Вы сами пишете про условия для работы дома, а не про создание в домашних условиях рабочего места.

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация удаленного рабочего места
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 21, 2012 5:00 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
strannikk писал(а):
Там нет слов, что оно не образуется в рамкам налогового законодательства


Ну как же !
В письме делается акцент на то, что если рабочее место не находится под контролем работодателя, то стационарное рабочее место не создается и "обязанности по постановке на учет по месту выполнения трудовых функций таким работником у данного общества не возникает".

У нас же рабочее место надомника в соответствии со статье 311 ТК находится под контроллем работодателя. Иначе такой труд не допускается.

Статья 311. Условия, при которых допускается надомный труд
Работы, поручаемые надомникам, не могут быть противопоказаны им по состоянию здоровья и должны выполняться в условиях, соответствующих требованиям охраны труда.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь