проверка знаний у рабочих... как поступить???

Dim2014 · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 1:05 pm

Росс писал(а):

Don Tortil писал(а):

Профессией или должностью "рабочий люльки" быть не может, иначе она была бы в ОКПДТРе и в каком-нибудь ЕТКСе. Значит, "рабочий люльки" - это специальность.

В жизни варианты профессий давно уже вышли за рамки справочников, к которым обращаются теперь только при желании получить государственные льготы... Профессия сейчас - то основное знание, которое может дополняться специализациями. Например: профессия - карточный шулер, специальности - покерщик, очкист, дуракист, фокусник...

Почему бы не считать профессией "промальпинист" и специализироваться на мойщика фасадов, на чистильщика горных склонов, на установщика кондиционеров?...
Практически можно мнить себя по профессии рабочим люльки и всю жизнь с единственным удостоверением без всяких специализаций заниматься выполнением горкоммунхозовских мелких дел: спиливать ветви деревьев, снимать кошек, забравшихся на высоту, сметать грязь с рекламных щитов и пр. Лишь бы хорошо платили за люлечный профессионализм! :late:

Ну а кто сказал, что нельзя называть кого-то по другому. Назовите хоть "горшком", только вот если вы назовете маляром или поваром, то по этой профессии он должен быть отучен в учебном заведении имеющим на то лицензию, а если вы принимаете на работу голововзрывателем или стулопросиживателем, то требований к этим профессиям никаких нет, можете брать с незаконченными тремя классами церковно-приходской школы. Поэтому "рабочий люльки" это вид работ, по данному виду работ можете сами учить или в УЦ, "пром. альпинист" это профессия, учить только в УЦ можно.

Dim2014 · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 1:07 pm

павел писал(а):

Dim2014 писал(а):

Юкля писал(а):

И еще, у сотрудника провела проверку знаний по пром.безопасности аттестационная комиссия с участием Представителя РТН. В протоколе написано, что "допускается в качестве лица, ответственного за безопасное производство работ подъемниками (вышками)", значит он может участвовать в аттестационной комиссии по проверке знаний?

Может

только у люлечника...

и у машиниста подъемка (вышки) и у обслуживающего персонала подъемника

SAM · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 1:09 pm

павел писал(а):

Dim2014 писал(а):

Юкля писал(а):

И еще, у сотрудника провела проверку знаний по пром.безопасности аттестационная комиссия с участием Представителя РТН. В протоколе написано, что "допускается в качестве лица, ответственного за безопасное производство работ подъемниками (вышками)", значит он может участвовать в аттестационной комиссии по проверке знаний?

Может

только у люлечника...

Ну почему? Также у машиниста подъёмника, слесаря, электромонтёра. Только не в "аттестационной комиссии по проверке знаний", а в КВАЛИФИКАЦИОННОЙ комиссии по проверке знаний производственной инструкции.

Dim2014 · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 1:10 pm

павел писал(а):

Dim2014 писал(а):

Юкля писал(а):

А может директор подписать приказ, которым он назначает себя председателем комиссии по проверке знаний стропальщиков?

Может

если сам аттестован...

По сути конечно ДА, но как разбирались выше, в НПД такого четко не сказано, но по логике конечно все члены комиссии должны быть аттестованы, а то как они сами будут проводить проверку знаний, если их знания не проверены.

Росс · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 1:11 pm

Don Tortil писал(а):

Пример неудачный. Профессия «промышленный альпинист» имеется с 01.11.2002 – ОКПДТР, код профессии 17412, а перечисленные Вами «специализации» включены в его тарифно-квалификационную характеристику (ЕТКС, выпуск 1, § 277а).А что Вы скажете на это? "Программа для подготовки и аттестации рабочих люльки, находящихся на подъемнике (вышке), на курсах целевого назначения" (утв. Минэнерго РФ 11.12.2003)

Цитата:

В качестве рабочих люльки могут быть назначены монтажники, слесари, электрики, стропальщики, строители и другие рабочие, обученные по настоящей Программе, аттестованные и имеющие удостоверение рабочего люльки

Не рабочий люльки может быть назначен в качестве кого-то...

Не знал про ПА, но тем легче провести параллель между промальпинизмом и люлечничеством! В Вашем примере люлечник - полноценная специализация, профподготовка.
Несложно представить и то, что я предлагал как вариант: на люлечника - профобучение, а остальное - профподготовки.
Просто давно уже согласилось большинство причастных к обучению считать люлечничество профессией (специальностью) и в документах так и пишут.
Главное - не надо делать из ЕТКС кумира. Без льгот кому это надо? А то тут ребята люлечничество ни к професии, ни к специальности не хотят относить, уперлись: нет такой професии, нет такой специальности!...

...
На своём предприятии для себя обучать можно хоть специальности, хоть профессии, были бы условия соответствующие - без всякой лицензии. Лицензия - только если обучать за деньги на сторону.

павел · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 1:14 pm

Dim2014 писал(а):

павел писал(а):

Dim2014 писал(а):

Юкля писал(а):

И еще, у сотрудника провела проверку знаний по пром.безопасности аттестационная комиссия с участием Представителя РТН. В протоколе написано, что "допускается в качестве лица, ответственного за безопасное производство работ подъемниками (вышками)", значит он может участвовать в аттестационной комиссии по проверке знаний?

Может

только у люлечника...

и у машиниста подъемка (вышки) и у обслуживающего персонала подъемника

ну у машиниста пусть с натягом тоже может... у слесарей, электриков, гидравликов не может, т.к. он аттестуется на знание не всех Правил, а только их части - по производсту работ.... в отношении исправного состояния подъемника этот ответственный не аттестуется...

Dim2014 · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 1:18 pm

Росс писал(а):

Don Tortil писал(а):

Пример неудачный. Профессия «промышленный альпинист» имеется с 01.11.2002 – ОКПДТР, код профессии 17412, а перечисленные Вами «специализации» включены в его тарифно-квалификационную характеристику (ЕТКС, выпуск 1, § 277а).А что Вы скажете на это? "Программа для подготовки и аттестации рабочих люльки, находящихся на подъемнике (вышке), на курсах целевого назначения" (утв. Минэнерго РФ 11.12.2003)

Цитата:

В качестве рабочих люльки могут быть назначены монтажники, слесари, электрики, стропальщики, строители и другие рабочие, обученные по настоящей Программе, аттестованные и имеющие удостоверение рабочего люльки

Не рабочий люльки может быть назначен в качестве кого-то...

Не знал про ПА, но тем легче провести параллель между промальпинизмом и люлечничеством! В Вашем примере люлечник - полноценная специализация, профподготовка.
Несложно представить и то, что я предлагал как вариант: на люлечника - профобучение, а остальное - профподготовки.
Просто давно уже согласилось большинство причастных к обучению считать люлечничество профессией (специальностью) и в документах так и пишут.
Главное - не надо делать из ЕТКС кумира. Без льгот кому это надо? А то тут ребята люлечничество ни к професии, ни к специальности не хотят относить, уперлись: нет такой професии, нет такой специальности!...

...
На своём предприятии для себя обучать можно хоть специальности, хоть профессии, были бы условия соответствующие - без всякой лицензии. Лицензия - только если обучать за деньги на сторону.

Вы о чем говорите, где вы это взяли? По вашей логике врачей учить в больнице можно и дипломы им выдавать, если не за деньги, а бесплатно, для себя.
А вот рабочего люльки учите сами.
Из ЕТКС никто кумира не делает, но это документ и он действует.
Речь то идет о том, что если это профессия, то учите в учебной организации, если это не профессия то можете сами учить и выдавать документ, который будит действовать на вашем предприятии.

Dim2014 · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 1:20 pm

павел писал(а):

Dim2014 писал(а):

павел писал(а):

Dim2014 писал(а):

Юкля писал(а):

И еще, у сотрудника провела проверку знаний по пром.безопасности аттестационная комиссия с участием Представителя РТН. В протоколе написано, что "допускается в качестве лица, ответственного за безопасное производство работ подъемниками (вышками)", значит он может участвовать в аттестационной комиссии по проверке знаний?

Может

только у люлечника...

и у машиниста подъемка (вышки) и у обслуживающего персонала подъемника

ну у машиниста пусть с натягом тоже может... у слесарей, электриков, гидравликов не может, т.к. он аттестуется на знание не всех Правил, а только их части - по производсту работ.... в отношении исправного состояния подъемника этот ответственный не аттестуется...

да почему же, п. 4.4.22 ПБ 10-611-03, говорит что можно

павел · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 1:23 pm

Dim2014 писал(а):

Из ЕТКС никто кумира не делает, но это документ и он действует.

Справочник не носит обязательного характера ....

павел · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 1:26 pm

Dim2014 писал(а):

Речь то идет о том, что если это профессия, то учите в учебной организации....

Профессия - род трудовой деятельности человека, предмет его постоянных занятий, а также свидетельство наличия у него знаний и умений, опыта, позволяющих квалифицированно выполнять данный вид работ.

И кто такой люлечник??? 20 лет работает и нет такой профессии.... обидно однако...

Dim2014 · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 1:27 pm

павел писал(а):

Dim2014 писал(а):

Из ЕТКС никто кумира не делает, но это документ и он действует.

Справочник не носит обязательного характера ....

Ну и что ...??? Речь идет о том, если вы называете как в справочнике, то требования выполняете этого справочника, если называете по своему, то свои требования и выдумывайте.

SAM · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 1:28 pm

Росс писал(а):

На своём предприятии для себя обучать можно хоть специальности, хоть профессии, были бы условия соответствующие - без всякой лицензии. Лицензия - только если обучать за деньги на сторону.

Ерунда, не вводите людей в заблуждение! Стропальщиков, например, вы не можете обучать у себя ДЛЯ СЕБЯ и БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ.

павел · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 1:30 pm

Dim2014 писал(а):

да почему же, п. 4.4.22 ПБ 10-611-03, говорит что можно

нет там такого...

павел · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 1:31 pm

Dim2014 писал(а):

павел писал(а):

Dim2014 писал(а):

Из ЕТКС никто кумира не делает, но это документ и он действует.

Справочник не носит обязательного характера ....

Ну и что ...??? Речь идет о том, если вы называете как в справочнике, то требования выполняете этого справочника, если называете по своему, то свои требования и выдумывайте.

я могу назвать и как в справочнике, а требования у меня будут свои... имею право...

Dim2014 · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 1:34 pm

SAM писал(а):

Росс писал(а):

На своём предприятии для себя обучать можно хоть специальности, хоть профессии, были бы условия соответствующие - без всякой лицензии. Лицензия - только если обучать за деньги на сторону.

Ерунда, не вводите людей в заблуждение! Стропальщиков, например, вы не можете обучать у себя ДЛЯ СЕБЯ и БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ.

Человек видимо живет еще в советском союзе, когда на заводах бюро подготовки кадров токарей учили и плотников

проверка знаний у рабочих... как поступить???

Кто сейчас на форуме