Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 06, 2012 8:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:25 pm
Сообщений: 1179
Откуда: Тюмень
Алиса, при всем уважении! Прочитайте постановление 73, внимательно прочитайте, причем не просто прочитайте а еще и поймите.
Можно и в обед получить травму которая будет связана с производством, и в выходной.
А можно и в рабочее время, и на своем рабочем месте, а связи не будет!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 06, 2012 8:50 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Ноэль писал(а):
Алиса, при всем уважении! Прочитайте постановление 73, внимательно прочитайте, причем не просто прочитайте а еще и поймите.
Можно и в обед получить травму которая будет связана с производством, и в выходной.
А можно и в рабочее время, и на своем рабочем месте, а связи не будет!


а еще можно любой случай повернуть и так и так, в зависимости от того, какой результат НУЖЕН на выходе.... в этом самое главное мастерство инженера по ОТ!!! :D

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 06, 2012 8:51 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Признаете или нет, а материалы расследования надо будет приложить к докам по оплате БЛ. Я бы не признала. Инициатива наказуема. В инструкциях везде- "выполнять только порученную работу", тогда и ответственность за это есть. Один раз накажите рублём, это все хорошо усвоят. Это по поводу НС после работы, но и в обед я бы тоже не связала.
Анекдот был- тракторист прицеплял прицеп, не хотел вылезать из кабины, говорит начальнику- сунь палец, тот и сунул свой... :mrgreen:

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Последний раз редактировалось коллега Чт сен 06, 2012 9:22 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 06, 2012 8:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Уважаемая Ноэль, можете ли Вы обосновать Вашу позицию (как я её поняла): если работник сломал ногу на территории предприятия идя на перерыв для отдыха и питания в предусмотренное для этого время- то этот случай, по вашему, не связан с производством, а если тот же самый работник сломал ту же ногу идя домой на междусменный отдых - то этот случай связан с производством? В обоих случаях - время личное. В обоих случаях - во время перерывов для отдыха. В обоих случаях территория предприятия, один и тот же маршрут и одинаковая цель - отдыхать там, где положено. Почему разный подход?
ст 227 ТКРФ: в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Последний раз редактировалось Алиска Чт сен 06, 2012 9:00 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 06, 2012 8:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:25 pm
Сообщений: 1179
Откуда: Тюмень
Алиска писал(а):
Уважаемая Ноэль, можете ли Вы обосновать Вашу позицию (как я её поняла): если работник сломал ногу на территории предприятия идя на перерыв для отдыха и питания в предусмотренное для этого время- то этот случай, по вашему, не связан с производством, а если тот же самый работник сломал ту же ногу идя домой на междусменный отдых - то этот случай связан с производством? В обоих случаях - время личное. В обоих случаях - во время перерывов для отдыха. В обоих случаях территория предприятия, один и тот же маршрут и одинаковая цель - отдыхать там, где положено. Почему разный подход?

Прочитайте постановление 73, внимательно прочитайте, причем не просто прочитайте а еще и поймите.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 06, 2012 9:10 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
С. Космачев писал(а):
Тут спорная ситуация со временем, Вы уже начинаете работать когда зашли на территорию, а не когда сели на свой стул!!!


ТК РФ.

Статья 108. Перерывы для отдыха и питания
В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.

Значит трудовые обязанности работник в это время не исполняет и в производственной деятельности работодателя не участвует

Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету
Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.
...
Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события,.... если указанные события произошли:
в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;
В рабочее время включаются только регламентированные перерывы, к которым обеденное время не относится. Как и все наше законодательство, как уже указывалось, крутить можно по разному

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Последний раз редактировалось strannikk Чт сен 06, 2012 9:34 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 06, 2012 9:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Ноэль писал(а):
Прочитайте постановление 73, внимательно прочитайте, причем не просто прочитайте а еще и поймите.

Что ж, давайте дополнительно к ТКРФ и его почитаем: 3б) на территории организации,... в течение рабочего времени (включая установленные перерывы), в том числе во время следования на рабочее место (с рабочего места).
В обоих ситуациях, которые я описала - работник следует по территории предприятия с рабочего места в нерабочее время. Почему у Вас разный подход к этим аналогичным ситуациям?

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Последний раз редактировалось Алиска Чт сен 06, 2012 9:22 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 06, 2012 9:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 9:29 am
Сообщений: 1020
Алиска, можно вопрос, Вы слышите и прислушиваетесь к мнению других специалистов?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 06, 2012 9:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:25 pm
Сообщений: 1179
Откуда: Тюмень
Вам strannikk ответил. Закон надо весь прочитать, понять. Вы не хотите понять. А я не вижу смысла в нашем споре. У меня свое мнение у Вас свое.
И да еще. На такие одинаковые с Вашей точки зрения ситуации, у меня разный подход. Просто потому что этого требует ЗАКОН!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 06, 2012 9:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Естетвенно да. Я же не настаиваю на признании "как связанного", но считаю, что спорные моменты должны быть тщательно исследованы и факт исследования должен быть отражён в акте.
Всё, выхожу из дискуссии, всем спасибо за обсуждение!

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 06, 2012 9:33 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Алиска писал(а):
Ноэль писал(а):
Прочитайте постановление 73, внимательно прочитайте, причем не просто прочитайте а еще и поймите.

Что ж, давайте дополнительно к ТКРФ и его почитаем: 3б) на территории организации,... в течение рабочего времени (включая установленные перерывы), в том числе во время следования на рабочее место (с рабочего места).
В обоих ситуациях, которые я описала - работник следует по территории предприятия с рабочего места в нерабочее время. Почему у Вас разный подход к этим аналогичным ситуациям?

В нерабочее время на территории организации во время следования на рабочее место НС не связываем с производством, а связать можем, если следовал на раб. место в рабочее время, в т. ч. во время регламентированных перерывов, обед в которые не включается, т.к. это нерабочее время.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 06, 2012 10:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 02, 2012 6:08 am
Сообщений: 79
Ну в общем решили расследовать данный НС как связанный с производством, т.к. произошел на территории работодателя и , собственно, в интересах работодателя. Всем большое спасибо за ответы и желание помочь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 06, 2012 10:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 9:29 am
Сообщений: 1020
Ну хорошо, лишь бы ФСС не высказал Вам свое "ФИ"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 06, 2012 11:45 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
:wink: А он скажет! Это как раз ТОТ случай 8)

И пойдет работник по судам... если што... но это уже не Ваши проблемы.

А выводы и корректирующие меры сделайте.

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 06, 2012 12:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
м.Евгений писал(а):
:wink: А он скажет! Это как раз ТОТ случай

Мне кажется важно в данном случае соблюсти процедуру извещения о страховом случае, т.е направить извещение по форме прил. 1
к Приказу ФСС РФ от 24.08.2000 № 157, т.к страховщик имеет право принимать участие в расследовании (не входя в состав комиссии). Ещё неплохо в акте определить процент вины пострадавшего.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь