Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 05, 2012 8:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Сейчас расследую НС - первый случай в моей практике когда НС не буду связывать с производством!
Работник находился в столярном цехе, один. Самостоянльно включил фуговальный станок, досточку для дома делал. Результат - травмы пальцев руки.
Время - рабочие. Территория - организации. Оборудование - организации. Досточка - для себя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 05, 2012 8:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
С. Космачев писал(а):
Это не связанный с производством НС!!!

:agree:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 05, 2012 8:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 9:29 am
Сообщений: 1020
Но "разборки" провести нужно...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 05, 2012 8:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
С. Космачев писал(а):
Но "разборки" провести нужно...

Обязательно!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 05, 2012 8:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Участие в ремонте автомобиля организации - действия в интересах работодателя. Так что уже два признака - территория работодателя и действия в его интересах.
Alex36, Перечень "не связанных" ограничен трудовым кодексом. у Вас - территория, оборудование, рабочее время, досточка... где досточку взял, кстати? Эксплуатация станка входит в его обязанности? Я бы не торопилась по поводу "не связанного".
Ребята, нарушение трудовой дисциплины не является основанием для признания случая как "не связанного".

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 05, 2012 9:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 9:29 am
Сообщений: 1020
Человек, в не рабочее время, выполнял работу не порученную и не входящую в обязанности, что еще надо для не связи с производством, все то, что регламентировано "не связано с произвосдтвом" регламентировано, при услоии что все остальное в наличии: рабочее время, исполнение обязанностей, и т. п.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 05, 2012 9:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Статья 227. ТКРФ
Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками ... при осуществлении правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.
"что еще надо для не связи с производством" - надо, чтоб было неправомерное действие, совершаемое не в интересах работодателя.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 05, 2012 9:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 9:29 am
Сообщений: 1020
Все то, о чем не договорились с работником - не правомерно!!! Директор договорился о том, что: работать плотником, работать в определенное время, и т. п. со своей стороны он гарантировал защиту работника только в этих случаях, и все остальное и т. п. Кому больше не чем заняться пусть расследуют.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 05, 2012 9:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Алиска писал(а):
Alex36, Перечень "не связанных" ограничен трудовым кодексом. у Вас - территория, оборудование, рабочее время,
1.досточка... где досточку взял, кстати?
2. Эксплуатация станка входит в его обязанности?
3. Я бы не торопилась по поводу "не связанного".
Ребята, нарушение трудовой дисциплины не является основанием для признания случая как "не связанного".

1. Досточка конторская (цех-то столярный).
2. Эксплуатация оборудования невходит в его обязанности.
3. Я особо и не тороплюсь. Но несвязываю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 05, 2012 10:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
С. Космачев писал(а):
Кому больше не чем заняться пусть расследуют.

Это Вы погорячились - расследовать обязывает ТКРФ (по квалифицирующему признаку "в интересах работодателя"). А по вопросу квалификации - для этого и комиссия создаётся. И не зазорно при этом узнать мнение Госинспектора труда, который, в случае не согласия пострадавшего, будет проводить дополнительное расследование. Если у него отличное от Вашего мнения - будет предписание и Вы оформите акт Н1. Можно судебную практику почитать по подобным случаям, если есть сомнения.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Последний раз редактировалось Алиска Ср сен 05, 2012 10:12 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 05, 2012 10:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 9:29 am
Сообщений: 1020
А как Вы получите и на кой Вам мнение ГИТа по этому поводу? Если все так как пишут, мне было бы интересно посмотреть на содеражние жалобы пострадавшего на сокрытие НС.
"Уважаемые ГИТ, я работая столяром (плотником), без указания и поручения непосредственного руководителя, за пределами установленного для меня времени работы, выполнял работу не входящую в мои обязанности, однако..."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 05, 2012 10:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 9:29 am
Сообщений: 1020
Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету
Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 05, 2012 10:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
"Прошу провести расследование случая травмирования (копия больничного) такого-то числа при таких-то обстоятельствах получил травму, свидетели ...... В раследовании НС на предприятии мне было отказано".
Как мнение Госинспектора узнать - по телефону и при личной встрече. Зачем? - потому что если его мнение не совпадает с позицией работодателя - будет предписание и всё равно будет оформлен акт Н1.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Последний раз редактировалось Алиска Ср сен 05, 2012 10:32 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 05, 2012 10:29 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
С. Космачев писал(а):
Все то, о чем не договорились с работником - не правомерно!!! Директор договорился о том, что: работать плотником, работать в определенное время, и т. п. со своей стороны он гарантировал защиту работника только в этих случаях, и все остальное и т. п. Кому больше не чем заняться пусть расследуют.


Плотник периодически на протяжении 2 месяцев помогает водителю... начальник видит, директор в курсе (даже хвалил на планерке и премировал 2 раза).... какаие еще факты нужныдля связи???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 05, 2012 10:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 02, 2012 6:08 am
Сообщений: 79
Почему не связанный с производством? Ну вот окончательно запуталась... :sdaus: Позвонила в ФСС один инспектор говорит, что НС на производстве, сегодня другой инспектор сказала, что нужно просто взять с него объяснительную (не по заданию рук-ля, по окончанию рабочего дня и т.д.) и составить форму 4.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь