Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: По АРМ - МО не предусмотрено
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 17, 2012 8:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 7:57 pm
Сообщений: 87
Откуда: Екатеринбург
По результатам АРМ в картах в строке 050 Необходимость проведения медицинских осмотров - стоит Нет.

Т.е. в контингентах для данной профессии я ставлю прочерки по вредности и работников не отправляю на предварительные и периодические медосмотры?

У кого есть подобное и кто уже проводил (и не проводил с такими работниками) медосмотры?
Как реагируют надзорные органы?

_________________
С Троллями и "любителями поговорить, ради разговора" не общаюсь. Двухсторонний игнор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: По АРМ - МО не предусмотрено
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 17, 2012 9:04 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
Нормально реагируют. Если нет оснований - зачем приумножать сущее? Только предварительный МО всё равно надо проходить, для того, что бы в в паспорте здоровья работника указали отсутствие общих медицинских противопоказаний (п. 48 Приказа МЗРФ № 302н)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По АРМ - МО не предусмотрено
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 17, 2012 10:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 7:57 pm
Сообщений: 87
Откуда: Екатеринбург
48. Работники (лица, поступающие на работу) не допускаются к выполнению работ с вредными и (или) опасными условиями труда, а также работ, при выполнении которых обязательно проведение предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) в целях охраны здоровья населения, предупреждения возникновения и распространения заболеваний, при наличии следующих общих медицинских противопоказаний: и т.д.

А если у работника на этой профессии нет вредных и (или) опасных условий труда, и медосмотры не обязательны (исходя из карты АРМ), то какое основания для предварительных МО?

_________________
С Троллями и "любителями поговорить, ради разговора" не общаюсь. Двухсторонний игнор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По АРМ - МО не предусмотрено
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 17, 2012 10:41 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
risk писал(а):
48. Работники (лица, поступающие на работу) не допускаются к выполнению ..., а также работ, при выполнении которых обязательно проведение предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) в целях
- охраны здоровья населения,
- предупреждения возникновения и распространения заболеваний,
- при наличии следующих общих медицинских противопоказаний


А так?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По АРМ - МО не предусмотрено
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 17, 2012 11:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 7:57 pm
Сообщений: 87
Откуда: Екатеринбург
Так получается вырвана фраза, смысл естественно меняется(

Значит начнем от истоков, приказ 302н для всех работников или для вредин Прил.1 302н (или кому ПМО обязательно Прил.2 302н)????

_________________
С Троллями и "любителями поговорить, ради разговора" не общаюсь. Двухсторонний игнор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По АРМ - МО не предусмотрено
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 17, 2012 11:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 7:57 pm
Сообщений: 87
Откуда: Екатеринбург
Не попадает профессия ни под 1 ни под 2 приложения 302н приказа, как тогда быть? Надо ли вообще ему ПМО (любое)?

Вопрос денежный (с сегодняшними ценами) и за него работодатель спросит с меня "на каком основании отправил, если в карте АРМ написано НЕТ". И будет прав, ведь за АРМ деньги заплачены тоже не малые.

_________________
С Троллями и "любителями поговорить, ради разговора" не общаюсь. Двухсторонний игнор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По АРМ - МО не предусмотрено
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 17, 2012 11:25 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
Не вырвана, там через запятую всё и с фразой "а также". Я просто убрал мешающие чтению ВПФ.

Ну а истоки 302н говорят следующее:

Цитата:
2. Обязательные предварительные медицинские осмотры (обследования) при поступлении на работу (далее - предварительные осмотры) проводятся с целью определения соответствия состояния здоровья лица, поступающего на работу, поручаемой ему работе, а также с целью раннего выявления и профилактики заболеваний.


з.ы. А ещё есть статья 213 ТК РФ - масса интересного, в том числе психиатрические освидетельствования ежепятилетние, например при работе на ОПО...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По АРМ - МО не предусмотрено
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 17, 2012 11:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 7:57 pm
Сообщений: 87
Откуда: Екатеринбург
Смущает фраза: при выполнении которых обязательно проведение предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований)

А карта АРМ говорит что не обязательно.


Преждае чем руководствоваться 302н приказом, нужен ответ на вопрос: приказ 302н для всех работников или для вредин Прил.1 302н (или кому ПМО обязательно Прил.2 302н)????

_________________
С Троллями и "любителями поговорить, ради разговора" не общаюсь. Двухсторонний игнор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По АРМ - МО не предусмотрено
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 17, 2012 11:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 7:57 pm
Сообщений: 87
Откуда: Екатеринбург
Может на примере будет легче разобраться:

Профессия - менеджер-логист

Условия труда - 2.0

ПМО строка 050. - нет

Работа: 20% на компе, остальное с бумагами и по телефону.


Как с ним быть? На каком основании отпрвить на ПМО?

_________________
С Троллями и "любителями поговорить, ради разговора" не общаюсь. Двухсторонний игнор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По АРМ - МО не предусмотрено
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 17, 2012 12:48 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
Менеджера - логиста при приеме на работу первый раз в Вашу организацию нужно направить на предварительный МО. Потому у него может быть эпилепсия или туберкулёз. Или злокачественная гипертония последней стадии. Или пол-тома разнообразных противопоказаний, поименованных в 48 Пункте Приказа 302н. Вы внимательно прочитали пункт 2 ?

А периодические МО можете ему не проводить, периодичность в вашем случае - не установлена.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По АРМ - МО не предусмотрено
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 17, 2012 1:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 8:05 pm
Сообщений: 19
В направлении на МО обязательно должны быть указаны ВПФ и (или) виды работ. Эта же информация указывается в заключении. Если нет ни того, ни другого, то и отправлять не нужно, хотя бы потому что не сможете правильно оформить документы.

_________________
В борьбе за развитие разума недостаточно поднимать потолок, надо еще следить за тем, чтобы пол не провалился. (Б. Вербер)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По АРМ - МО не предусмотрено
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 17, 2012 1:55 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
2 M.J. Прямо так и написано - "обязательно указать факторы"? Т.е. если в графе ВПФ направления будет написано - отсутствуют, то Паспорт здоровья не заведут и флюорографию не сделают?

Ребята - бюрократы, очнитесь. Да, формально ТК не обязывает всех поголовно вести через предварительный, ссылается на 302н - мол, делайте как там написано. Ну так откройте же наконец Приложение № 3 к приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 12 апреля 2011 г. № 302н и вдумчиво прочитайте пункт 2 Общих положения и Раздел II ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ ОСМОТРОВ.

Или продолжайте вырывать буквы из контекста, и ждать прихода ГИТ/комплексной РПН с кем-нибудь (они сейчас как раз со всеми соглашения подписывают о совместных комплексных)/массовой эпидемии чесотки у себя в организации или расследования НС с сотрудником, упавшим в приступе с закушенным языком и пеной из рта при виде яростно мерцающей заставки на экране монитора в приёмной... Флаг вам в руки, уважаемые. :horse: :nail:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По АРМ - МО не предусмотрено
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 17, 2012 2:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 7:57 pm
Сообщений: 87
Откуда: Екатеринбург
EUGEN писал(а):
Менеджера - логиста при приеме на работу первый раз в Вашу организацию нужно направить на предварительный МО. Потому у него может быть эпилепсия или туберкулёз. Или злокачественная гипертония последней стадии. Или пол-тома разнообразных противопоказаний, поименованных в 48 Пункте Приказа 302н. Вы внимательно прочитали пункт 2 ?

А периодические МО можете ему не проводить, периодичность в вашем случае - не установлена.


1 мнение - отправлять, только как Приложение 3 применить к работнику, который не попадает под Приложения 1 и 2 (302н приказ)?

пункт 2 Приложения 3 я прочитал внимательно, красивый пункт, но... само приложение называется: ПОРЯДОК
ПРОВЕДЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ
(ПРИ ПОСТУПЛЕНИИ НА РАБОТУ) И ПЕРИОДИЧЕСКИХ МЕДИЦИНСКИХ
ОСМОТРОВ (ОБСЛЕДОВАНИЙ) РАБОТНИКОВ, ЗАНЯТЫХ НА ТЯЖЕЛЫХ
РАБОТАХ И НА РАБОТАХ С ВРЕДНЫМИ И (ИЛИ) ОПАСНЫМИ
УСЛОВИЯМИ ТРУДА

как его понять? предварительных для всех, а периодических для вредин и обязаловок? или все же ПМО (любых) для вредин и обязаловок?

на этот вопрос ответа пока нет :grust:



M.J. писал(а):
В направлении на МО обязательно должны быть указаны ВПФ и (или) виды работ. Эта же информация указывается в заключении. Если нет ни того, ни другого, то и отправлять не нужно, хотя бы потому что не сможете правильно оформить документы.


2 мнение - не отправлять - очень хорошее мнение, но как аргументировать перед надзорными органами, чтоб 100% не придрались?


Люди добрые. помогите. у кого схожая ситуация есть, желательно на практике.

_________________
С Троллями и "любителями поговорить, ради разговора" не общаюсь. Двухсторонний игнор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По АРМ - МО не предусмотрено
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 17, 2012 2:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 7:57 pm
Сообщений: 87
Откуда: Екатеринбург
EUGEN писал(а):
Ребята - бюрократы, очнитесь. Флаг вам в руки, уважаемые. :horse: :nail:


Стоп, давайте без эмоций, мне нужен совет, обязательно аргументированный, а не "пена у рта".


Направление без вредных факторов - тут есть логика, причем из практики. Некоторые медучреждения не принимают направления без вредных факторов!!!!

У меня 5 организаций, они раскиданы по области + ХМАО + ЯМАО, возможности проводить МО в 1 организации нет. Текучка - мама не горюй, 5 гендиров, которые разорвут меня, за безоснований потраченные деньги на МО. А вы мне тут про бюрократов втуливаете, да я 100 раз перестрахуюсь, стану самым страшным бюрократом, если надо.

_________________
С Троллями и "любителями поговорить, ради разговора" не общаюсь. Двухсторонний игнор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По АРМ - МО не предусмотрено
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 17, 2012 2:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 7:57 pm
Сообщений: 87
Откуда: Екатеринбург
ТК отправляет к 302н только вредин и т.п.

Вообще в ТК ПМО предусмотрены для маленьких (до 18) и вредин (всяческих).

_________________
С Троллями и "любителями поговорить, ради разговора" не общаюсь. Двухсторонний игнор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь