Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 13, 2012 5:00 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
[quote="JULIE OT"] [quote="JULIE OT"]1. Предмет договора
1.1 «Заказчик» поручает, «Подрядчик» принимает на себя обязательство, выполнить сле-дующие работы: ________________________________________________________на
(виды работ или объем)
строительстве _______________________________________________________________,
(наименование объекта)
и сдать результат «Заказчику», а «Заказчик» принять и оплатить.
2.2. «Подрядчик» обязан:
2.2.1. Обеспечить на свой риск производство работ обусловленных п. 1.1. в соответствии с действующими стандартами и СНиП и требованиями о договорах подряда Гражданско-го Кодекса РФ, нормативных актов по капитальному строительству или ремонту зданий, особыми условиями по настоящему договору.
2.2.3. Производить работы лично, без привлечения контрагентов, посторонних лиц.5. Прочие условия
5.1. Отношения сторон, неурегулированные настоящим договором, регулируются дейст-вующим законодательством Российской Федерации.
5.2. При выполнении работ «Подрядчик» несет ответственность за пожарную безопас-ность, охрану труда и окружающей среды, зеленых насаждений и земли. Допущенные нарушения устраняются за счет «Подрядчика».
5.5. Несчастные случаи и аварии, происшедшие с исполнителями «Подрядчика» или ра-ботниками «Заказчика» расследует и учитывает соответственно каждая сторона договора.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 13, 2012 5:01 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
По моему всё и так понятно.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 13, 2012 5:09 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Если совсем не понятно:
ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 11. Действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права
Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;
члены советов директоров (наблюдательных советов) организаций (за исключением лиц, заключивших с данной организацией трудовой договор);
лица, работающие на основании договоров гражданско-правового характера;
другие лица, если это установлено федеральным законом.

Но ваш пострадавший может обратиться в суд, с иском о признании Ваших с ним отношений трудовыми.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 14, 2012 8:13 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
Позволю себе задать ещё пару вопросов:
1. Акт, который оформляла Ваша организация по указанному НС именно по форме Н-1? Имеется в правом верхнем углу указание на акт по форме Н-1? Или просто форма акта составлена в соответствии с принятой формой Н-1???
2. Акт утвержден Вашим работодателем?
3. В акте указана комиссия, НАЗНАЧЕННАЯ ПРИКАЗОМ ДЛЯ РАССЛЕДОВАНИЯ УКАЗАННОГО НС?
4. Кто определен в акте как виновник - нарушитель и каких именно требований охраны труда? Есть ли в акте ссылки на какие-либо локальные нормативные акты Вашей организации?
5. Сколько было актов и кому и КАК передавались?
В зависимости от ответов на эти вопросы, можно будет принимать решение о дальнейших телодвижениях...

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 15, 2012 10:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 25, 2012 2:25 pm
Сообщений: 275
Не понимаю, зачем тогда существует договор-подряд, если через суд можно доказать, что отношения были трудовыми...?
Акт Н-1 утвержден директором, подписан комиссией по расследованию НС.
Профессия(должность) по акту Н-1 - бригадир -электросварщик. Еще выполнял работу стропальщика. Нач-к участка допустил к выполнению работ стропальщика (уд-ия стропальщика нет.... да и обязаны ли мы ему выдавать уд стропальщ, если он по договор-подряду...?) В итоге- ампутация 3-х пальцев и скальпированая рана кисти. Директор оплачивал ему операции "из кармана" (потратил около 300 т р). теперь вот посрадавший хочет, чтоб мы ему и больничные оплатили (больничных очень много). вот он и обратился в ФСС и в инспекцию по труду ещё в добавок.
Еще одна проблема: он оказывается был инвалидом (шизофреник), но он это от нас скрыл. на МО его не отправляли. т к договор-подряд.

и что делать сейчас...?
наверное наша ошибка заключается в том, что не надо было оформлять акт Н-1...?
и какими должны быть наши действия, если произошел НС с исполнителем по договор-подряду?

Лица, допустившие нарушения (по акту н-1):
1. начальнк участка осущ-ял недостаточный контроль за безопасным производством работ. Нарушил ст.214 тк рф, СТП 02-2002 "Обязанности и права работников, ответ-х за обеспечение ОТ в организации".
2. бригадир - электросварщик нарушил правила безопасности при подъеме груза - не подал команду СТОП для выравнивания поднимаемого груза. Нарушил ст.214 ТК РФ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 15, 2012 11:25 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
смотрите ЛС.,рекомендую эту ссылочку почитать
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=23&t=8067&hilit=%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B5+%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0+%D0%B8+%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE
И изучите договор подряда с этим человеком, если в договоре прописано об обязанности заказчика платить взносы в ФСС за этого чела, больничные ему оплатит ФСС.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 15, 2012 11:57 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
JULIE OT писал(а):
Не понимаю, зачем тогда существует договор-подряд, если через суд можно доказать, что отношения были трудовыми...?

В серьёзных организациях на такие детские уловки не идут. Если и был у них юрист, то скорее всего розлива 90-х годов. Амбиций много - знаний ноль.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 15, 2012 11:59 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
JULIE OT писал(а):
и какими должны быть наши действия, если произошел НС с исполнителем по договор-подряду?


Элементарно!
сидеть ровно и ничего не делать!
По нормальному договору подряда нет ТРУДОВЫХ ОТНОШЕНИЙ, значит и нет НС на производстве....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 15, 2012 12:01 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
JULIE OT писал(а):
Не понимаю, зачем тогда существует договор-подряд, если через суд можно доказать, что отношения были трудовыми...?


Нормальный Договор подряда и существует для того чтобы небыло трудовых отношений.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 15, 2012 12:04 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
JULIE OT писал(а):
и какими должны быть наши действия, если произошел НС с исполнителем по договор-подряду?

Павел правильно сказал - не суетитесь. Всё плохое, что могло произойти, уже произошло. Пусть теперь Ваш подрядчик судится с Вами. А Вы вспомните, что скупой платит дважды.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 15, 2012 3:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
Итак, краткое резюме!
То, что Вашей организацией был выдан акт по форме Н-1, в котором к тому же пострадавший определен, как бригадир-электросварщик, да ещё НАРУШИВШИЙ ТРЕБОВАНИЯ ТК РФ(!!!) - это не есть хорошо, учитывая, что у него не было конкретно установленного объема работ или услуг, которые он должен был выполнять. Это простоозначает, что если этот человек пойдет в суд, то скорее всего получит статус работника, а договор будет переквалифицирован из ГПХ в ТД!
Но всё это - в будущем, в настоящее время у Вас одна проблема - документы для ФСС. Здесь проще - Вы можете представить в ФСС заверенные копии договора подряда и акта расследования несчастного случая (постарайтесь лишний раз его не называть актом по форме Н-1). На основании того, что в ФСС уплаты взносов за исполнителя не осуществлялось (по материалам договора), в оплате ФСС его больничных (листов временной нетрудоспособности) будет отказано, в связи с отсутствием трудовых отношений (ФСС "свои" деньги ОЧЕНЬ бережет)!!!
Дальше - больше, следует быть готовыми к обращению пострадавшего в ГИТ или в суд. Для ГИТ - расследование ЭТОГО случая - это его обязанность, не ВАША! Пусть занимается, скорее всего будет примерно тот же акт, только будет называться по другому. А суд,.. Он и в Африке суд. Учитывая, что все расходы по ЭТОМУ суду (включая исковые заявления) для истца - платные, что существует ОБЯЗАННОСТЬ истца (равно как и ответчика) доказывать свои заявления, т.е. должны быть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА его работы в качестве РАБОТНИКА, это для пострадавшего будет довольно непросто, хлопотно и тяжко в финансовом смысле, но - он, скорее всего, выиграет дело и получит:
1. Компенсации за судебные расходы;
2. Переквалификацию своего статуса на ТД;
3. ВОССТАНОВЛЕНИЕ (или прием) НА РАБОТЕ С ВЫПЛАТОЙ ЕМУ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ ЗА ВСЕ ВРЕМЯ;
4. ПРАВО НА ВОЗМЕЩЕНИЕ МОРАЛЬНОГО ВРЕДА (тоже по суду, но это уже проще);
5. Компенсации за отпуск;
6. Компенсацию за больничный - за счет ПРЕДПРИЯТИЯ (тут ФСС ни причем)!!!

Ну и у Вас будет чем заняться - штраф от ФНС, компенсация ФСС, штраф от ГИТ или суда по нарушению требований ОТ... Напугал??? То ли ещё будет...
А всего-то - правильно оформить документы и НЕ ДАВАТЬ НА РУКИ ТОГО, ЧЕГО НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ!!!

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 16, 2012 10:40 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Что Вы человека запугали? Может обойдётся.
В ЛС я порекомендовала отменить Акт Н-1, если не было заявления от пострадавшего. Давайте обсудим такой вариант.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 16, 2012 10:41 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
коллега писал(а):
Что Вы человека запугали? Может обойдётся.
В ЛС я порекомендовала отменить Акт Н-1, если не было заявления от пострадавшего. Давайте обсудим такой вариант.


и как Вы отмените экземпляр выданный на руки? :D

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 16, 2012 10:53 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Приказом по организации акт, оформленный от(дата) и выданный на руки считать недействительным, т.к. составлен без основания( п.16Положения об особенностях расследования НС на производстве в отдельных отраслях и организациях )

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС договор-подряд
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 16, 2012 10:56 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
коллега писал(а):
Приказом по организации акт, оформленный от(дата) и выданный на руки считать недействительным, т.к. составлен без основания( п.16Положения об особенностях расследования НС на производстве в отдельных отраслях и организациях )


и куда дальше этот приказ?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь